Право на самозащиту

Юридическая помогайка
Девочки,
пишу по уголовному праву курсач, проболела всю неделю, мозгов вообще нет, ничего в голову не лезет.
А тема «Необходимая оборона. Понятие и условия правомерности».
Юридическая помогайка: Блог им. jdmak: Право на самозащиту

В Уголовном Кодексе РФ есть целая глава Обстоятельства, исключающие преступность деяния. и сама статья про необходимую оборону. ст. 37. 1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
Т.е. если на тебя или других людей напали, можно причинить напавшему любой вред, вплоть до убийства, и это не будет являться преступлением, т.е.нет уголовной ответственности.
По-хорошему, законно, вообще-то.

Но наши правоприменители — те ещё орлы, нашумевшие дела Александры Иванниковой, Татьяны Кудрявцевой, когда следствием были установлены обстоятельства подтверждающие, что женщины защищали своё право на жизнь, и обвинения были сняты только благодаря общественному резонансу.

Девочки, а как вы себя защищаете, если что?
И что вы понимаете под «необходимой обороной»?

89 комментариев


Помню, Мололара электрошок носит с собой. Я ножичек для разрезания бумаги, а кто ещё что с собой носит для собственной безопасности?

пачку макарон только отпугиватель собак, а от людей ничего — не потому, что я им прям доверяю, а просто как-то вот так…

Я тоже ничего не ношу. Юль а ты сможешь воспользоваться ножиким в такой ситуации?

Не знаю, смогу ли восполльтзоваться, но лучше он у меня будет, чем нет.

У нас в начале декабря убили преподавательницу, очень хорошего человека, 67-ми лет, очень жестоко, больше 20-ти ножевых ранений.

Да, всегда ношу его с собой. В основном от собак. Против здоровенного мужика я вряд ли смогу его применить. Но я почти никогда в темноту одна не хожу. Если еду на электричке из Москвы поздно, то всегда муж встречает и мы с ним на велике с ветерком до дома мчимся, он меня на багажнике возит и летом и зимой.

Зимой с ветерком… Жжжжжжуть…

Да не успеваем замёрзнуть, станция близко, минуты 3-4 ехать)

Ну, я мерзлявая, мне всегда холодно, даже просто представить.

Ничего не ношу, но когда приходится ходить поздно, ключи у меня зажаты в кулае между пальцами — типа кастета. Научили, как правильно. Удар по ладони сильно отдастся, но без увечий, в нападавшего покалечит точно.

У меня последнее время столько мелочи в сумке, если огрею по балде, то мало не покажется. А вообще муж дал травматический пистолет, но если еще и его до кучи в сумку положить, то ее (сумку) только на телеге тащить придется))) уж очень он тяжелый. Надеюсь на интуицию. Могу прям резко курс движения сменить, если чЮйка подсказывает — СТОП-опасность… В подъезд/лифт не захожу с кем-либо. Если зашла оглядываюсь, на второй этаж смотрю, где почтовые ящики, чтобы никто резко не спустился. А то был один неприятный случай в детстве, благо не изнасиловал/не пришиб- отбилась
Если не дай бог ТТТ придется отбиваться — буду биться насмерть всеми сподручными средствами.
как Динуля ключи тоже в кулаке держу
Последний раз редактировалось

А то был один неприятный случай в детстве, благо не изнасиловал/не пришиб- отбилась
у всех такой случай был, мне повезло, я тож отбилась, это к вопросу ог том, смогу ли я ножичек использовать.

Я даже не знаю, как себя можно защитить, если не владеешь приемами какого нить боевого самбо. Собаку обученную с собой водить. Шокер могут против тебя же использовать, ножик тоже.

У нас тут был случай, даже по телеку показывали, предприниматель ОДИН защитил свою семью от убийц. Его потом судили, за превышение самообороны. Наверное это только у нас, можно судить человека, который один против 4- 5 убийц свою семью защищал. Эти недоноски плавно перетеки в категорию пострадавших.

Тоже только резонанс помог, а то бы так этого чувака и осудили низа что!

У нас если в спину стрельнул, превысил самооборону, ведь раз спиной повернулся, значит тебя не хотели убивать. А что он отвернулся что бы ружье взять, так то дело десятое. Раз тебя не убили, значит ты и будешь сидеть. Не буду про законы, наверное не все так плохо, но проверять на себе не хочется.

Интересно читать, как людишки, которые никогда не попадали в такие ситуации оценивают, превысил ты самооборону, или не превысил.

Вот вот, у нас нет неприкосновенности частной собственности, даже если ты вора в своей квартире поймал и морду набил, он ещё на тебя и в суд подаст, типо шёл мимо, никого не трогал((
Сколько уже таких случаев было, особенно с дачами связанные, залезли воры зимой на дачу, водку выпили отравленную и ты виноват, у нас тут тоже несколько лет назад случай был, залезли воры, чтоб печку из бани вытащить на цвед.мед. сдать, а мужик капкан поставил, так менты не спрашивали, а какого ты в чужом доме делал?, а мужику срок впаяли, хорошо что условный.
Последний раз редактировалось

Не буду про законы, наверное не все так плохо, но проверять на себе не хочется.
Законы в отрыве от законоисполнителей — нормальные, даже неплохие, а вот исполнение.

У нас тут был случай, даже по телеку показывали, предприниматель ОДИН защитил свою семью от убийц. Его потом судили, за превышение самообороны. Наверное это только у нас, можно судить человека, который один против 4- 5 убийц свою семью защищал. Эти недоноски плавно перетеки в категорию пострадавших.
Это дело Гегама Саркисяна
"В мой дом ворвались несколько человек и стали с порога меня избивать. Я не мог понять, что происходит, никаких претензий налетчики не высказывали. Потом они стали требовать деньги. Мы отдали им все, что у нас было, — деньги, золото, но побои не прекращались. Эти люди не пощадили никого, — рассказал Гегам Саркисян «Комсомольской правде».
Бандиты не жалели ни женщин — дочь, супругу и сноху Саркисяна — ни малолетних детей, избивали всех, а к голове его семимесячной внучки приставили пистолет и угрожали убить. Судя по всему, бандиты вполне готовы были пойти на это.

«Было страшно. На грузинском языке один из налетчиков сказал, что „пора кончать женщин...“ (Саркисян жил некоторое время в Грузии и понял, о чем говорят бандиты). Я понял, что кроме меня мою семью никто не сможет спасти. В мгновение ока оказался на кухне, схватил нож, — вспоминает глава семьи. К тому моменту преступники успели сильно избить его, в том числе нанесли серьезную травму головы. — Сам не знаю, откуда появились силы. Преступники были и крупнее меня, и сильнее. Никакой специальной подготовки владения оружием у меня нет...»
«Я спасал свою семью, маленьких детей. Я ни о чем не жалею», — говорит хозяин дома, который в настоящий момент находится в больнице под охраной полиции.
Как Саркисян рассказал адвокату, члену Общественной палаты Анатолию Кучерене, накануне навестившему его в больнице, преступники собирались убить вообще всю семью. «Грабитель кричал на грузинском: „Кончай детей, поджигай дом!“ — передал Кучерена порталу Firstnews слова Саркисяна.
Супруга Гегама Белла говорит, что муж вскочил на ноги, когда грабители начали душить его дочь Марину — женщина выбила окно и начала звать на помощь, тогда бандиты принялись за нее.
»Один из нападавших схватил дочку за ноги. Другой принялся ее душить, — рассказала Белла Саркисян «Московскому комсомольцу». — Откуда у Гегама взялись силы?! Голова разбитая, руки все в кровоподтеках. Наверное, Бог в критические минуты дает недюжинные силы. Гегам вскочил с пола, буквально стряхнул с себя одного из бандитов, кинулся в кухню".
«Нас всех спасло, что в кухне не был зажжен свет. Это дом Гегама, он хорошо в нем ориентируется. У нас там есть хитрый порожек. Кинувшийся за ним отморозок споткнулся и упал… А на Гегама уже шел во весь рост самый мощный и толстый из нападавших. В нем килограммов 130 точно было, — вспоминает Белла. — А муж-то у меня небольшой, худощавый, но за ним была правда — он защищал свою семью».
Сейчас Саркисяны боятся, что подельники преступников захотят отомстить. Накануне появились данные, что четвертого бандита, которому удалось сбежать из их дома, уже можно не опасаться — он якобы был задержан в больнице поселка Куркинский, что в 70 километрах от Октябрьского. Впрочем, правоохранительные органы факт задержания преступника официально пока не подтвердили.
«Дети всего боятся, спят только с включенным светом, — говорит дочь Саркисяна. — Моя старшая дочка в школу не ходит». «Ради безопасности членов семьи и в доме, и у палаты Гагика выставили охрану. Охрану приставят и к девочке, чтобы она могла ходить в школу, — цитирует „МК“ представителя местного Следственного комитета. — Возможно, семье придется вообще сменить место жительства».
Жители Октябрьского уверены, что их сосед заслуживает медали. Люди собираются у его дома и скандируют: «Не дадим посадить Гегама! Не было превышения самообороны! Бандиты пришли убивать, хозяин встал на защиту своей семьи!»
В село приезжали представители армянской диаспоры, которые намерены нанять для Гегама лучшего адвоката. Ранее о готовности оказать помощь заявили в местном отделении союза предпринимателей. Да и глава региона Владимир Груздев пообещал, что «настоящего мужика в обиду не дадут»
.

В результате, предприниматель проходил по делу как свидетель, а оставшихся в живых налётчиков обвинили.
Последний раз редактировалось

я вечером стараюсь никуда не выходить, но если что, то тоже ключи в кулаке=) (вот оно, универсальное оружие для женщин=) )
Помню, в подростковом периоде, топали с подружкой через остров, а там куча компаний по вечерам с бутылками, естественно. Так вот, у нас при себе были только… расчески=) обычные массажка и такая, с зубьями. Вот их мы в кулаках зажали и пошли, рассчитывая, что если кто полезет, то в пах расческой тоже будет больно. К счастью, воспользоваться и проверить\запатентовать метод не пришлось.

в период поиска преключений на 5 точку таскала закройные ножницы(такие тяжелые портновские)… ходила всегда одна, не боялась просто соблюдала определенные правила… это по краю дороги не идти, ходить только освещенными местами, с придурками не разговаривать — слепоглухонемаякалечная… мои ухажеры считали меня ну незнаю кем двое даже мне газовый балончик дарили… но нах он мне… к томуже верю что суждено того не обойти… в 12 лет комне в лифт мужик с растегнутыми штанами влетел- я так заорала что убежал… в моем родном подъезде на заре 18-19 лет была попытка толи изнасилования толи приставания(тогда я дурная была и идиоты липли извращенцы и прочее говно пока наглости не набралась) орала на весь подъезд как сирена мужик убежал сам… не ожидал толи громкости толи хрен его поймешь… я с ним в лифт села думала что сосед с 10 этажа оказалось похож… в общем как то так… ну и з всего- ходить одна не боюсь, в том районе где сейчас живем освещение на улицах хорошее, люди даже ночью там гуляют так что безлюдных неосвещеных закоулков считай что нет… даже зимой… в чужом городе могу ходить сама, не боюсь везде есть люди всегда можно найти общий язык или спросить… в лес могу сама пойти — ну вот такая я вот… мой первый парень считал меня из-за этого неправильной, и возможно сумашедшей… по общему представлению я должна типа была боятся незнакомых людей и типа прятатся за широкую спину, а лучше за стену… а не бродить по городу общаясь с новыми людьми… моя свекра кстати такая же… все вокруг враги, убьют и изнасилуют… и поэтому сыначке в москву в 42 годика ненадо ездить… бугага…
Последний раз редактировалось

Если я начну про свои похождения рассказывать, волосы дабом встанут. а сейчас, когда все это вспоминаю, действительно ужасаюсь. думаю, как же мне повезло. Я та еще оторва была.

И где только «наша „не пропадала, ох где она только не пропадала.
Последний раз редактировалось

а че разве пропадало?

я не ужасаюсь… я на мир смотрю с позитивом… можно и в луже утонуть, а можно и море переплыть… я в пору туризма 2 раза на сыпухе чуть не поехала(точнее поехала ) в первый раз без рюкзака была вовремя за ветки зацепилась, второй ребята успели за рюкзак схватить… про поводы слететь с камней в пропасть уже молчу(нравилось мне по краю идти)… а травму получила в результате на ровном месте за1 раз за 10 лет походов… вывих… шлепнулась за корень зацепилась на почти градкой тропе… слетела кубарем потеряла в первый раз в жизни сознание… до сих пор каблуки не могу нормально носить… 9 лет прошло…
Да и на оторву я не тяну… скорее я часто сама по себе…

Скинула Вам в личку- может что интересное для курсача найдете.
Мое- пневматика. ношу. 2УК РФ- конечно замечательно это все, но на деле, есть еще понятие «Превышение пределов необходимой обороны» квалифицируется по статье 114 УК РФ, если оно повлекло за собой причинение вреда, здоровью нападавшего, тяжелой степени. Примеров не мало, а очень даже много, Статья о самообороне есть- а на деле тебя же посадЮт. Если взять правоприменение этой статьи (самооборона) — картина с теми же женщинами удручающая. Забыла, нашумевшее дело- девушка таксиста-насильника ножем пырнула- по следствиям затаскали, влоть до того, что сама трусы сняла, в доследственном 3 года просидела, оправдали, но кажись тоже был общественный резонанс. Вот тебе и самооборона. Для следствия то свидетели нужны, (ибо без них- 99% твою самооборону признают превышающей предел), важны обстоятельства- вдруг Алкоголь в крови был… да тема эта неисчерпаема. Из моей практики еще студенческой помню — девушка до подъезда доходила, на брелке какая-то отвертка фигурная у нее была, брат подарил, она там вся расписная под хохлому(любила она в телефоне своем симку менять, а там крышка заедала- вот подарок), короче возле подъезда на нее напал МЧ, попытался изнасиловать. Та со страху в шею пырнула, к приезду скорой скончался. В ней около 60 кг, в нем больше 110 ( то ли 120-130), она — 165 см роста, он 198 см. ей «повезло»- она ключи в руке держала, не повезло- «превышение пределов необходимой бороны»… обжалований было… уу… и до Москвы дошли… но -17 мес общего режима.А фишка- на следственном, типо она имела возможность как-то там развернуться и поговорить с ним, т.е. если МЧ нападает перед вашим подъездом в темноте, хватает вас за грудь(ее слова- но свидетелей нет)- то… это… нефиг острыми предметами размахивать- разговаривайте с ним. Т.к. по словам следствия- МЧ ВОЗМОЖНО перепутал ее с кем-то и вовсе не нападал на нее, а тупо оказался рядом пытаясь помочь девушке зайти в подъезд, и следы борьбы сами собой оказались нич ем иным, как — «ну он обознался, она испугалась… вот и завертелось у них… драка пошла..». ИМХО.- в афиге все сидели, слушая гос обвинителя. Так что… можно защищать свое имущество, даже током- но, если грабителя убьет током и даже ЕСЛИ его намерения не оставят сомнения у судьи- вас посадят. Вот тебе и самооборона. К чему это- Самооборона граничит всегда с превышением. И где эта грань не знают даже законодатели.
Последний раз редактировалось

Я в учебные годы носила с собой резак(не для обороны, художничала я жеже). Один раз он меня спас. Таксист решил пошалить, завез в парк и выкурил косяк, предложил пошалить, я вытащила нож и потребовала везти меня куда скажу, привез и обозвал сумасшедшей.
Мне оружие давать опасно, я умею с ним обращаться и выстрелю без сожаления. Я из тех людей, которые ложкой забьют за себя и близких.
Мои родители, когда купили дом столкнулись с такой проблемой, как наркоманы, которые лазят по дворам ночью и собирают все, что плохо лежит. Мама пошла в полицию после пары раз, ответ был таким-покупайте ружье, один раз в него, второй в небо.
На мою маму один раз электрики напали))) От прошлых хозяев остались долги по свету, которые вылезли через лет 5… и те без предупреждения пришли провода резать. Мама их просит не резать, мол давайте я сначала разберусь, а те хамы ее толкают, один кошкой(ну для лазанья) стукнул, мля 55летнюю женщину… Мама у меня боевая и отходила троих сумкой))) Провода обрезали, папа пошел вечером кипиш навел, утром подключи, мама в суд подала, выиграла дело, на маму иск тоже подали за избиение))) Судья поржал…
Я лично стараюсь не ходить одна никуда вечером, если в лифт со мной дядька заходит(я стараюсь не заходить, если он там уже), я ключи беру так, чтобы сразу глаз выткнуть) Если кто-то подозрительный рядом, я на него пристально смотрю, в такси сажусь теперь сразу отзваниваюсь, номер называю.

Мне оружие давать опасно, я умею с ним обращаться и выстрелю без сожаления.
Понимаю, думаю, что сама такая же.

На мою маму один раз электрики напали))) От прошлых хозяев остались долги по свету, которые вылезли через лет 5… и те без предупреждения пришли провода резать. Мама их просит не резать, мол давайте я сначала разберусь, а те хамы ее толкают, один кошкой(ну для лазанья) стукнул, мля 55летнюю женщину… Мама у меня боевая и отходила троих сумкой))) Провода обрезали, папа пошел вечером кипиш навел, утром подключи, мама в суд подала, выиграла дело, на маму иск тоже подали за избиение))) Судья поржал…
У меня мама с тёткой моей как-то мужика — хамлюгу в автобусе побили рассадой (его же), мужик сам начал первый, куча свидетелей. Вроде две слабые женщины, а рассаду мужику изговнили напрочь об негожЕ, разорвали ему рубашку, синяки он потом, я думаю, пересчитал.

У меня это тоже в крови буквально. Дралась в детсве, если кто смел обидеть, сразу ему пипец наступал.
По улице иду — готова обороняться, если что. Я — агрессивная в гневе и неадекватная. Кто видел, тот больше не захочет.

У моей подруги бывший муж в процессе развода подал в суд на тещу, что она его избила и машину поломала. Тоже судья ржала.

Юль, а что в комментарии к этой статье стоит?

По-моему самооброна должна носить характер самообороны, т.е. главная цель — обезапасить себя, а не цель — навредить преступнику и не заниматься самосудом.
А то кто-нибудь на ногу наступит и его значит убить можно? Поэтому, если преступник нанес вред здоровью, это еще не даёт право жертве отнимать у преступника жизнь. Равнозначный вред здоровью — да, но вот жизнь — врядли.

это похожая тема например с защитой имущества.

Некоторые дачники ставят на даче капканы против грабителей, ну или хранят яд в холодильнике.
тоже самое — дикий самосуд.

Я скажу так) Я живу в Сибе, большой город, живу не в НСО, а в городе, имеем машину, работаем, отдыхаем, как белые люди, у свекров есть дача, там стоит сигналка, она застрахована, все помешения запираются на замки, на зиму все ценное вывозится оттуда, украдут доски какие-не страшно, посетуют и все. А вот мои родители и брат живут в умирающем городе, работы нет, брат пашет на шахте, у него двое детей, жена сидит с грудничком. Живут в своих домах. Не поверишь, но всего 400 км и совсем другое, там наркоманы тащат со дворов все, что только можно, снять старое полотенце с веревки-обязательно, металл-за него и убить можно. А круче всего-собрать чужой урожай, вот вы посадите, вырастите, а мы придем осенью.
И что делать? Они убить могут, если выйдешь, мама выходит) Собак даже крадут… Полиция предлагает купить ружо и мочить хадов… И люди ставят капканы, вкапывают старые грабли, подвешивают говнецо для гостей в тазике. Для меня дикость, тк у меня под окнами не шарятся, а для них — это самооборона, выживание. И уехать никак, ждут сноса домов, чтобы купить в других городах жилье.
Раньше это была жемчужина Кузбасса, а теперь… сайлентхилл.

я имею ввиду, конечно же правовое государство, которое защищает граждан более-менее.
А когда каждый сам за себя и никому нет дела и законы неписаны, что даже полиция предлагает отстреливать, то каждый защищается как может, тут у меня аргументов нет.

Ужастики. А что за город у родственников? Можно в личку.

Ок, напал на женщину насильник, она кричит, помощи нет, он ее повалил, она, отбиваясь, находит на земле камень и лупит его по башке. Положим, проломила висок, он скопытился. Превышение. А причинение равнозначного вреда — это какое? Сначала он ее изнасилует, потом она его? Или они друг друга должны насиловать одновременно?

тут две стороны медали.
Можно любого мужика прихлопнуть и сказать — да он меня износиловать хотел.
Один раз стукнула, видишь — притих, зачем дальше лупить череп проламывать?

Девочки, вы даже не представляете, сколько много мужчин, которых девушки правда подставили, в износиловании обвинили, возраст скрыли и т.д.

А если с одного удара прикончила? Или как надо — стук, шевелится, опять стук — все еще шевелится. В самообороне для женщин рекомендуется его зафиксировать (т.е. он лежит и не шевелится), а потом — бежать.
И еще изнасилованных сколько женщин даже не доходят до полиции — и думаю, что их намного больше, чем несправедливо обвиненных мужчин.

Девочки, вы даже не представляете, сколько много мужчин, которых девушки правда подставили, в износиловании обвинили, возраст скрыли и т.д.
Schatz , это у тебя откуда такая статистика?

Так пеусть работает следствие как надо, а что теперь из-за того, что мужиков кто-=то подставляет, я себя защищать не должна?

Согласна с Cennet , что количество реальных изнасилований намного больше, чем заявлений.
Последний раз редактировалось

Выскажу свое мнение по поводу курсовой (я кстати, магистерскую на эту тему писала))
Юля, у тебя немного не юридический подход. Ты должна на холодную голову рассуждать без принятия той или иной стороны.
Жалко, что у вас такие предметы ведут следаки, а не судьи.
Каждый конкретный случай должен рассматриваться индивидуально и да, адвокаты у всех должны быть первоклассные.

Конечно, не юридический подход, я ж — гуманитарий — экономист, потому и зависла с курсачом, несмотря на весь свой опыт написания и руководства курсовыми работами.

Ты должна на холодную голову рассуждать без принятия той или иной стороны.
Слушай, а что значит на холодную голову рассуждать? Вот дело Татьяны Кудрявцевой.

Она возвращалась с похода за грибами. Хрупкая брюнетка, научный сотрудник института

К ней привязался мужик неславянской внешности, сначала приставал — лапал, потом стал тащить в кусты, у неё на теле следы Между тем, в материалах дела есть заключение судебно-медецинской экспертизы и Справка № 5279, выданная 2 июля 2012 г. врачом Солнечногорской Центральной районной больницы, в которых перечислены повреждения на теле Кудрявцевой: «следы от пальцев рук на шее, на правой половине грудной клетки передней поверхности кровоподтеки 2,0 х 3,0 см, на обеих плечах синяки в количестве 2-3 х на каждом, на предплечьях синяки, кровоподтеки размером 2,0 х 1,5 см по всей поверхности предплечий, <…> на внутренней поверхности левого бедра синяк 2,0 х 2,0 см, при пальпации болезненный».

Т.е. очевидно, что было насилие, угрожающее жизни.

У женщины был с собой грибной ножик, когда неизвестный её душил, она его ткнула куда-то, в бок, он и не почувствовал сначала. Продолжая её душить.

Потом ему поплохело, «Назаров ослабил хватку и скатился вбок. Освободившись, Кудрявцева немедленно вызвала по мобильному телефону наряд скорой помощи. Она пыталась привлечь внимание проходящих вверху, по дороге, людей для оказания помощи раненому. Однако в момент, когда «Скорая» прибыла на место, Назаров скончался. »

И как можно трактовать действия этой Татьяны в такой ситуации?

На холодную голову рассуждать — значит без эмоций на факты смотреть. Ну дело Кудрявцевой, ну и что? Еще и похлеще дела бывают. А если они так задевают, то не ту профессию ты вабрала.

Судя по тому, что ты описала — её действия были необходимой обороной, а так, что я могу сказать? дела не видела, не слышала, не знаю, мне что ли судить?

Я обратных историй кучу могу рассказать: например, как парень один 17 лет поехал в отпуск в мусульманскую страну и целовался там с одной несовершеннолетней гражданкой другого государства, которая тоже в отпуске была, которая на все 18 выглядит, а она матери рассказала, а мать в полицию. И просидел парень в чужой мусульманской стране в тюрьме несколько месяцев. Знаешь как приятно в месульманской стране за такое дело сидеть? А родители сколько денег потратили, туда-сюда летать?

Или как девица несовершеннолетняя рослая на дискотеке после 12 танцевала, не отправили её домой, думали 18 ей, а она сексом занялась в туалете с 19 летним. А он — гад такой не позвонил ей больше! Ничего, девица отомстила — обвинила в изнасиловании.

Или жена приходит не с того не с сего: а меня муж изнасиловал! А начинаешь разбираться — оказывается у мужа другая и он разводиться хотел, а жена так отомстила.

Конечно, меня как женщину и как мать задевают такие факты, когда жертве преступного посягательства защищавшей свою жизнь, приходится отбиваться от наших доблестных органов.

Я выбрала граждаскую специализацию, а не уголовную. По уголовным делам я бы не смогла работать, я себя с этой тсороны знаю.

Рассуждать с холодной головой — это значит не ставить себя на место жертвы. Вообще себя ни на чье место не ставить, а просто работу свою выполнять.

Добавлю к определению холодной головы Шатц)))
Это значит неприкосновенность жизни Кудрявцевой = неприкосновенности жизни мужика неславянской внешности.
Мне уже не первый раз про неславянскую внешность глаз режет, показалось?

мне вот тоже глаз режет: научный сотрудник института и неславянская внешность мужчины.
Причем тут эти факты?
Речь-то не об экономических преступлениях, не о преступлениях против государства, не о мошеничестве и не о других преступлениях, где эти статусы играли бы роль.

Почему научный сотрудник и неславянская внешность? Потому что мы живём в неправовом государстве, и только общественный резонанс помог не посадить ту же Кудрявцеву.

А для общественного резонанса важны неславянская внешность и научный сотрудник.
Пока государство — неправовое, приходится привлекать общественность такими способами. Понятно, что это не юридические методы.

Потому как заколебали уже эти «граждане другого государства» -бывших союзных республик, я статистику преступлений смотрела на сайте МВД.
Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 43,3 тыс. преступлений, что на 10,2% больше, чем за январь — ноябрь 2012 года, в том числе гражданами государств-участников СНГ – 37,2 тыс. преступлений (+8,0%), их удельный вес составил 86,0%.

Юля, откуда возьмется правовое государство, если даже человек, который в сознательном возрасте решил стать юристом, отказывается принимать основные принципы правосудия?
Статистика твоя вообще к чему в данном контексте? Ты считаешь, что в случае с Кудрявцевой, обнаружив в лесочке труп мужика неславянской внешности, полиции надо было его листьями засыпать и ок? Ты вообще понимаешь процедуру расследования преступлений?

И еще по поводу неславянской внешности… ГЫ. у моего папы очень неславянская она, татаро-узбек с русской фамилией… с 17 лет живущий в Киеве… И есть у друг 100% хохол, украинец взрощеный в житомерской области, но чернявый(ну у нас тут татаромонголы пробегали не раз, так что черные брови кари очи нац признак)… ну и че в 2000х годах в Москве дома взрывали… было такое… у нас это имело свои отголоски- на моем папике это отразилось крайне весело… он без паспорта из подъезда выйти не мог тут же менты его тормозили- внешность не славянская… кстати друга тоже тормозили постояно, но у того выговор как надо, его и без доков отпускали… и всего то делов были бы блондинами не тормозили бы… а так не славянская внешность- значит очень плохие,… кстати после поездке к родне мужа в Россию я поняла че очень там узбеков не любят… от деверя послушала и поржала… а у него все просто раз узбек то бандит не грабанет то изнасилует… и все…
Последний раз редактировалось

Буковки, ты до нас ещё не доехала, пару часов всего, поняла бы, почему не любят.
У меня тоже внешность подозрительная, если что)))

а я пишу тебе от нас… смысл нелюбить их у нас. у нас их нет… но тем не менее милиция не дремлет…
кстати у деферя(или кто он мне) рожа то вытянулось от осознания че я частично узбечка и папа мой узбек на половину… националисти плять
Последний раз редактировалось

Буковки, здесь вопрос не в национальности, скорее, в менталитете.

Когда в своём городе приходится по сторонам оглядываться, потому что то член покажут, извиняюсь за такие скрабезные подробности, есть у нас в городе тусовки людей, говорящих не на русском, зато предлагающих краденое,
наркоту и показывающих член проходящим женщинам.

Причём у этих людей весьма характерная внешность и акцент. Там не родные аборигены стоят, а приезжие.
Я рада, что у вас их нет, вы ж их не тащите к себе десятками тысяч на ваши места в детсадах, больницах, школах, многих должностях. Я рада, что у вас милиция работает, у нас вот приходится думать о том, чем себя защитить, потому что реально страшно.

Но Юля, ни я ни мой папа не крадем и челены не показываем… вот скажи есть ли повод сулить меня или папика за неславянскую внешность???

Ты меня ж видела smile, судят не за внешность, а за наплевательское отношение к культуре той страны, в которую приезжают.

Знаешь, Буковки, сколько к нам в город в частности ваших приезжает с Украины,
чтобы здесь жить и работать в мире и согласии с местным населением.
Вот почему проблем с украинцами не возникает, а с мигрантами из Таджикистана и Узбекистана возникает?

Почему в другие государства существует ценз на приезд — знание языка как минимум, финансовый задел, жесткие квоты на определённые специальности7
Почему в Россию, в частности, в Калужскую область можно переться десятками тысяч людей без знания русского языка, без квалификации и зачастую без образования. Здесь их грабят работодатели, они в свою очередь грабят и насилуют.

А придурок губернатор заявляет — надо им кредиты ипотечные по льготной ставке выдавать, бедненьким. Ёпта smile.
Местные дети не могут получить места в детских садах, потому что мигранты- многодетные жеш, у них льготы, мля.

Прага, я тему завела специально, чтобы узнать разные мнения по поводу темы, и свои свои заблуждения в том числе, я очень внимательно читаю и анализирую. Спасибо тебе за твой отзыв. Мне полезно узнать, в чём я не права.

Ты считаешь, что в случае с Кудрявцевой, обнаружив в лесочке труп мужика неславянской внешности, полиции надо было его листьями засыпать и ок? Ты вообще понимаешь процедуру расследования преступлений?
Процедуру расследования преступлений я не понимаю, потому что не знаю, процессуальных дисциплин не было ещё.

Не считаю, что надо было листочками засыпать и ок, но и сразу же квалифицировать действия Кудрявцевой по статье 105 ч.1 УК и предлагать
заключение под стражу как меру пресечения, при том, что на женщине следы удушения.
Почему сразу квалификация деяния как убийства и заключение под стражу, на каком основании? А если бы не общественный резонанс и обвинили бы и посадили, как Александру Лоткову, тоже громкое дело этого года.

Юля, курсовую ты пишешь, ты еще в процессе познавания предмета. Я с удовольствием с тобой подискутирую, когда у тебя сложится своя собственная неэмоциональная, а профессиональная позиция.

Спасибо, Прага, за замечания, я уже много выводов для себя сделала.
И поняла, почему мне за курсач по государству и праву «4» поставили.

Тоже препод сказал, не юридический подход, а экономический, у меня тема была «Воздействие права на экономику». Я оторвалась, конечно, на экономике.

Юристы рассуждают совсем не так, как экономисты, у вас особый тип мышления. Сама юриспруденция мне нравится своей логичностью, в отличие от экономики.

В общем, я поняла, что эмоции в сторону, вообще в сторону. Ограничиться теорией и не лезть в то, что я ещё не знаю совершенно.

Я не поняла, кстати, а что плохого в том, что «Уголовное право» ведёт следователь? Почему судья лучше был бы?

Уголовно-процессуальное будет дургой препод вести.
Последний раз редактировалось

судьи более объективны.

У нас преподают только профессора, был один судья и пара адвокатов. Ни одного прокурора, ни говоря уже про следователей (им вообще нельзя).

Где судьи более объективны, Schatz ? В России?
Это вряд ли smile

Наш препод — следователь в прошлом, занимал многочисленные руководящие посты в структурах МВД.
Профессор у вас это тоже должность?

я имею ввиду способ мышления, думают более объективно, рассматривают с разных точек зрения.

Мировые судьи — более или менее, а вот районные вряд ли.

у следователей, судей и адвокатов разные задачи, отсюда и различия.

адвокаты тоже ничего;) к ним одна сторона может прийти или другая.
Ну а у следователей только один положительный персонаж: жертва, вернее кто первым обратился.

Поэтому очень важно себя ни на чье место не ставить: плохо быть женщиной, которую пытались изнасиловать, но и трупом (которого она пырнула) — тоже не супер.

Schatz , наши следователи стремятся быстрее дело закрыть, у наших следователей нет положительных персонажей, у них только отрицательный — тот,
на которого можно дело повесить.

плохо быть женщиной, которую пытались изнасиловать, но и трупом (которого она пырнула) — тоже не супер.
Трупом всегда быть хуже, здесь вопрос стоял, станет ли трупом женщина, когда шла с корзинкой грибов, никого не трогала или преступник, который посягал на её честь и жизнь.
Последний раз редактировалось

передумала личную инфу писать;)
Последний раз редактировалось

Ну, да, топ — открытый)))

Плюс это дебильное «самавиновата» — если кто-то не в силах свой орган сдержать, когда видит девушку в юбке выше колен.

согласна с Прагой.
Юль, спокойнее пиши;) у тебя подход не юридический пока, а обычный, среднестатистический что ли, и женский к тому же, или ты пока всё еще первокурсница?
К тому же это курсовая, а значит — теория. т.е. как надо, надо писать, чтобы было правовое государство. А теория с практикой часто расходятся.

Я тебе аргументы против предоставила, если они тебе для курсовой не нужны, то пропусти их мимо ушей.

А статистика у меня основанная исключительно на практике.

Schatz , ну так я здесь пишу не так, как курсач-то.
В курсаче теория в первую очередь — понятие необходимой обороны в российском уголовном законодательстве, отличие необходимой обороны от крайней необходимости и превышениея необходимой обороны, историческая ретроспектива необходимой обороны, правоприменительная практика.

В этом топе я хотела узнать мнения, и кто как защищается от посягательств.
Хотя я обязательно просмотрю материал курсача на предмет эмоций и уберу их.

За подсказку насчёт правового государства очень хорошо.

Я перешла на второй курс.

Schatz там в статье сказано, что "...если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия".
Т.е. только опасное для жизни(но не для чести, заметь), оттого и дела, где пытались именно изнасиловать наши доблестные служители закона сразу квалифицируют как не как необходимая оборона.

А потому наш следак на лекциях учил —
только насилие опасное для жизни, всегда говорите, если не дай Бог, что вас хотели убить, что вы воспринимали нападение как опасное для жизни. Что умысла на убийство не было, что ударили, не глядя, чтобы отпустил. В этом плане очень показательно дело Татьяны Кудрявцевой, которая очень правильно излагала события, адвокат у неё очень хороший был.

А что значит, елси преступник вред здоровью нанесёт, а я его убить не могу? Я не собираюсь разбираться, если, меня схватили и поволокли в темноту, какие там намерения — изнасиловать, ухо откусить или убить, я буду обороняться всеми подручными.

ст. 37 п.2.1.
Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

А если на ногу наступили, а ты его ножеом пырнул, то понятно, что это не будет необходимой обороной

та же 37-ая п.2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
Последний раз редактировалось

А на вопрос как я себя защищаю?
Я владею способами и приемами самообороны;) для среднего преступника хватит. Ничего с собой не ношу, физ. подготовка лучше всего, а то отнимут что с собой взял и тебя этим же.

Мой б.муж занимался боевыми искусствами. И говорил, что они ничего общего с уличной дракой не имеют. Ну после того, как дембель побил наших двоих каратистов, и один долго с челюстью сломаной в больничке лежал, я ему верю. Ещё он говорил, что очень полезно уметь быстро бегать. В отношении драк я ему могу верить — опыт у него большой, ибо характер г… стый.

Ляляк, а у меня не боевые искесства, у меня то, что надо;)

самбо, Шатци?

Таня, для уличных драк годится только опыт уличных драк.

ну нету у меня такого опыта. не идти же теперь за ним на улицу драться

нет, спец. курсы, которые я проходила, когда работала у судебных приставов.
Судебным приставам ведь никто не рад;)

Ну там наверное учтены нюансы, которые обычно в уличных драках бывают :-) типа коленом в пах, вцепиться в волосы, и так далее?

разные точки на теле, куда стукнуть, чтобы человека сразу из колеи выбить.

Опасная ты женщина, однако))

Schatz , а можно ведь и убить таким образом.

У нас в правоприменительной практике владение человеком специальными приёмами усугубляет его положение при расследовании, если в результате применения этих приёмов человек «вырубился» навсегда.

если кто-то «вырубился навсегда», значит человек плохо владеет такими приемами.

Юля, из истории вопроса: положения о допустимой самообороне расширены в нашем законодательстве сравнительно (с исторической точки зрения) недавно. Необходимость такого расширения обосновывалась для широкой публики документальными очерками Аркадия Ваксберга «Завтрак на траве» и «Обед на песке» (оба очерка с разрывом примерно в 5 лет публиковались в «Литературной газете»). По мотивам первого очерка был снят фильм «Среди белого дня» (с Золотухиным в главной роли). Герой этого судебного дела, защищавший свою семью от пьяных отморозков, реально был осужден.

smokis , огромное спасибо, я не знала, это мне поможет.

Первый очерк опубликован в 1982 году. Увы, в сети текст не нашла — только упоминания. Очерки произвели в те времена эффект разорвавшейся бомбы. Люди реально поняли, что не имеют право защищать себя и своих близких, не говоря уж об имуществе — защищать разрешалось только «социалистическую собственность».

защищать разрешалось только «социалистическую собственность».
В этом случае позволено было все.

Девочки, огромное вам всем спасибо за участие в теме,


мне поставили «отлично», я была во всеоружии.

Я очень внимательно изучила комментарии, убрала всю эмоциональную часть из курсача,
и с успехом сдала очень строгому мужику.
По-моему, он мне единственной «отлично» поставил!

Класс! Поздравляю!

Спасибо smilesmilesmile
Последний раз редактировалось

Поздравляю!

молодец! ПОздравляю!smile

Спасибо, девочки, вот видите, какие вы — молодцы!
И поддержали и объяснили, в чём я неправа.

Наш форум — сила!!!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.