Можно ли воспитывать ЧУЖИХ детей?

Родительское собрание
Часто вижу посты на мамских форумах о том, что чьи-то чужие дети ведут себя неправильно и надо их повоспитывать «раз свои родители не воспитали». Еще чаще замечаю в жизни, как делают замечание детям «через голову» их родителей, даже если последние находятся рядом. А как поступаете вы? Как на ваш взгляд правильно?

116 комментариев


ИМХО максимум, что допустимо, если ребенок безобразничает в присутствии своих родителей, это обратиться к ним с просьбой утихомирить чадо.

в основном п.2 — есть свои родители, пусть и воспитывают. но только в том случае, если результат уже воспитания никак не отражается на мне и моих близких.

Единственный случай, когда могу сделать замечание чужому ребенку, если что-то угрожает (даже потенциально) его здоровью, а поблизости нет родителей этого ребенка.
Как-то видела, девочки лет 8-9 пытались поднять за голову 5-6 летку, сжимая ей голову в районе ушей. Объяснила, почему так делать нельзя. Вроде поняли (запугала возможными травмами).
А так — пусть хоть на головах стоят, есть родители -пусть они и следят.

Единственный случай, когда могу сделать замечание чужому ребенку, если что-то угрожает (даже потенциально) его здоровью, а поблизости нет родителей этого ребенка.
Именно так, но в таких случаях, считаю, должен любой человек вмешаться. Оставление в опасности — статья уголовная! Если моральную сторону оставить.

Я дважды визжала благим матом, когда ребёнок в окне стоял, открытом!
Последний раз редактировалось

Если родители не реагируют — да, считаю возможным. Мы в социуме живем. Месяц назад на детской площадке оттаскала и почти вытрясла всю душу… А как я на него орала… Жесть… У 6 летнего мальчика. Родители меня еще стыдить посмели — ушли забрав своего выродка. Мое дите вместе со всеми ( нам ровно 2 года, мы еще не говорим) каталась с горки-трубы. Несмело. С погодками. Набежали " взрослые", мое дите сначала становиться на коленки, оказываясь вниз головой, потом осторожно пересаживается на попу и едет. И вот это чудовище чужое, начало пихать мое дите под жопу, дите оказывается вниз годовой, растопырив в трубе руки орет истошно, этот, чужой — ухватившись руками за борта горки — трубы начал бить- пропихивание моего вниз головой, горка крутая — жесть, и бить ногами под жопу и ногами по спине, я начала орать, он не реагировал а методично наносил удары по моему ребенку пропихивание его в трубу, мое и сказать дите не может, от страха орет и висит вниз тарсашками. Родители прибежали тогда, когда я их дитя уже почти башкой вниз в трубу следом за моим спускала, от трясла пацаненка так, что в 5 метрах рядом стоять ссался. И вот что я скажу — если родители не воспитывают своих детей — их воспитывает улица, или такие как я, которые боятся за жизнь и здоровье своих детей. Даже не жалею. Жалею, что башкой вниз тварюгу не спустила. Делайте выводы сами. Если что в песочнице происходит — песок в глаза еидают или еще что — делаю замечания ребенку, раз мать не реагирует и матери втык даю, а то " деликатность… Психология" да щаз! Хворостину да ремень ибо нех.

Ужас какой! Ведь видит, что маленький! Тоже прибила бы! И родителям бы надо вломить.

Да я и вломила, папа там разорался — с чем пришло с тем и ушло. Меня потряс цинизм пацаненка, у него сестричка годовалого возраста на руках у подбежавшей матери была. Папаша орет мне еще " смотри за своим ребенком… Взрослая женщина… Как не стыдно " мне?!!! Мне!?? Их ребенок мозгами додумался человека пропихивание ногами как мусор в горку-трубу — а мне стыдно!? Я то как раз и следила — иначе бы моего дитя с высоты и на скорости головой на асфальт приземлили, предварительно ногами отбив почки и еще что… 6 лет пацану… Колоссальная разница с 2-Х леткой. Сейчас родители методики какие то… Психологов начмтываются… А потом их дети, которых " пальчиком не трогали" — обматывают проволкой животных и кидают с мостов, закидывают пенсионеров камнями и годам к 14 уже прописывают четкую судьбу по — уголовке.
Последний раз редактировалось

Ну, какие родители, такие и дети. Надо было предложить ему под ноги сестренку положить, раз умные такие, пусть ее попинает. Раз он прав. Блин, аж взбесило!

Что правда то правда. Действительно! Надо было! Ничего, ровно через год, когда он свою сестру отлубасит на площадке ногами — вспомнят все и всех, это только начало, раз к 6 годам не заложили, что можно а что нельзя делать. И ведь они — не бедные, обеспеченные. Папаша еще с минут 5 попытался походить по площадке с сыном, тот смыться готов, а он ему " гуляй и катайся где хочешь — я отвечаю". Ну? Село на выезде. агрессивное — все кто не с их села — враги и мусор.
Последний раз редактировалось

Лили, я вот думала-прокручивала-примеряла, я точно так же бы сделала, и не жалела б.

Вообще, у меня изначально ничего цензурного в голову не приходило.
Ещё раз перечитала коммент, слов нет, одни эмоции матом!!!

У меня уже месяц истории — а я до сих пор " киплю". Понимаю. Спасибо.

я начала орать, он не реагировал А сразу не оттащить?

У меня подобная ситуация была на горке. Только без избиения Малька. Тупо не успели. Я всегда стою рядом, несмотря на то, что Малек довольно-таки уверенно с горки съезжает и забирается сам. НО детей много и они все разные: кто-то в силу глупости не понимает и может пихнуть, кто-то так воспитан херово… При попытке придать Мальку ускорение я просто напросто хватала агрессора за руку, препятствуя дальнейшим действиям. Последний раз, правда, пришлось хорошо так удерживать парнишку лет 5, наверное. Потом пообщалась с его родительницей на слегка повышенных тонах.

я их дитя уже почти башкой вниз в трубу следом за моим спускала Зачем? Чтобы отомстить за своего? Отомстить 6-тилетке?

Вот, девы, простите меня, но по моему глубокому убеждению:

1 можно применить физическое воздействие к ЧУЖОМУ ребенку, лишь если его действия угрожают жизни и здоровью его самого или других людей/детей. Т.е. угроза прекратилась ---> мое физическое воздействие тоже прекратилось.

2. все проблемы\конфликты должны решаться на ОДНОМ уровне: взрослый-взрослый или ребенок-ребенок. Иными словами после предотвращения угрожающей здоровью/жизни ситуации все разборки должны быть НЕ С РЕБЕНКОМ, а с ЕГО РОДИТЕЛЯМИ.

Разумеется, как и написано ниже у 6-ки Колоссальная разница с 2-Х леткой.. Но эта разница еще более колоссальная у 6-ки и взрослой женщины.

Нитуш, ну все-таки результат есть — к её ребенку этот гад 6летний уже точно не приблизится.
Я надеюсь, у маленького после этого травм не было?

Синяки наверняка были. Моя сама скачет и слегка о мебель цепляется — все ноги в синяках, а тут долбить ногами

После в 5 метрах рядом стоять ссался, думаю, что психологическая травма-то получена.

Багир, я не знаю, как бы я повела себя в подобной ситуации. Возможно, вытрясла бы душу из мелкого агрессора. Хотя очень надеюсь, что сумею удержаться. Еще больше надеюсь, что сумею не допустить подобных ситуаций, пресекая их еще в зачатке. Пока вроде удается. Но, блин, у меня уже реакция выработалась такая, что могу в спецназ идти: то своего ловлю да мгновение до шкоды, то чужого

что психологическая травма-то получена в данном случае это не травма, а урок. Ничего с ним не сделается, ссаться по ночам от кошмаров со злой тёткой в главной роли он не будет, уверена.

ЗЫ Ненавижу игровые площадки. Мне хочется всех убить. Поэтому мы туда практически не ходим. Или по утрам, когда там ещё никого нет.

все проблемы\конфликты должны решаться на ОДНОМ уровне: взрослый-взрослый или ребенок-ребенок
+++++++++++++++++++++++++

все проблемы\конфликты должны решаться на ОДНОМ уровне: взрослый-взрослый или ребенок-ребенок
Не согласна, это для идеальных случаев, когда дети одного возраста и комплекции игрушку не поделили, песком кидаются и так далее.
А если конфликт на разных ребёнковых уровнях? Один — здоровый и толстый, другой мелкий и худой, это не один уровень. Я уж когда разный возраст, и родители — дебилы, за своим не следят, я вмешиваюсь и буду вмешиваться.
Сколько раз драки разгоняла, когда пацан постарше лупит того, кто помладше!
Я родителей должна ждать? Или ждать, когда один другого покалечит.

В отношении своего ребёнка было дело и орала на обидчиков, и отталкивала. Да, и мне пох на психологические травмы другого ребёнка, если он прямо сейчас обижает и мучает моего.
Значит, будут травмы!

Я родителей должна ждать? Или ждать, когда один другого покалечит. Я ж писала выше: если есть угроза жизни или здоровью, то предотвращаем, не дожидаясь родителей. Но дальнейшее корректирование поведения — исключительно прерогатива родителей.

Разгонять и оттащить — не тождественно разборкам ПОСЛЕ того, как опасность миновала/ликвидирована. Защита своего ребенка не тождественна наказанию другого ребенка.
Один — здоровый и толстый, другой мелкий и худой, это не один уровень. 6-летка и взрослый человек — это тоже не один уровень.

++++++

об чем я и говорю.

Не оттащить — до него 2 пролета лестницы, я стояла на самой нижней 3-й, если ближе — то дети бы через меня к горке не пролезли, что бы скатиться. Она попросту не рассчитана на " стоять" и старше 4-Х летних по габаритам.и решение конфликто " ребенок- ребенок" в данном случае и во многих других — фигня на постели масле. Застрявшие вниз головой в трубкии не умеющее говорить дите против пацаненка, который еще и игнорирует слезы и крик испуга, при этом избивая со всей дури ногами ?! Чушь полнейшая!!! Мне бегать по площадке было надо и искать мать этого недочеловеков, пока слабые ручки моего ребенка пытаются удержать себя самого и удары ногами по туловищу в трубе??? Ага, щаз, я ж своего дитя для этого рожала. У меня в данном случае даже выбора не было — только оттащив шпану вытащить своего из трубы.И мне, простите девы — глубоко пох на его психологические травмы. Что то никто про психологические травмы моего ребенка, который теперь горок сторониться вообще — не вспоминает. Однако — своя рубашка ближе к телу, не так ли? И я действовала по 1 пункту описанному у Вас. Да, разница моя с 6 летним большая, но состояние было такое, что я была вне себя. Учите своих детей нормам социализации, не все люди себя контролируют. Я вот впала в аффект, когда увидела такое отношение к моему ребенку, и мне действительно было все — равно, кто бьет моего малыша — ребенок или взрослый человек. Я даже не помню, что орала. Если мамы не учат своих детей элементарному — нечего потом " у 6 летнего — травма". Травма у моего ребенка и у меня, на всю жизнь. Даже не предполагала, что дети в столь раннем возрасте имеют такую жестокость. И с горки его башкой вниз, как он моего не спустила, потому, что внизу лезла снизу дете. Теперь этот недочеловек будет думать, что подлетит такая вот мать как я и ему влетит нехило и возможно похлеще. А я мало его оттаскала, жалею просто. Гаденышь растет, ничего, если родители ему щаз в жпу дуют, потом будет поздно.
Последний раз редактировалось

Я вот впала в аффект, когда увидела такое отношение к моему ребенку
Лили, все только начинается. Пока ребенок дорастет до мастера спорта по карате/самбо/дзюдо будет много подобных эпизодов во ВСЕХ возрастных категориях. Многие мамы школьников, к сожалению, могут это подтвердить.

Мне бегать по площадке было надо и искать мать этого недочеловеков, пока слабые ручки моего ребенка пытаются удержать себя самого и удары ногами по туловищу в трубе? Девы, вы упорно меня не слышите. Или я непонятно пишу после бессонной ночи, что вполне возможно. Я ж написала:
1 можно применить физическое воздействие к ЧУЖОМУ ребенку, лишь если его действия угрожают жизни и здоровью его самого или других людей/детей. Т.е. угроза прекратилась ---> мое физическое воздействие тоже прекратилось.

Применительно к данной конкретной ситуации: оттащить агрессора, да, применив к нему силу: за ноги, за руки, за шкирку — как получится, вытащить своего, успокоить. Дальше уже внушение родителям агрессора. Т.е. никаких трясти, драть уши и задницу и прочих «воспитательных» действий, после того, как угроза жизни и здоровью своему ребенку была предотвращена

Т.е. никаких трясти, драть уши и задницу и прочих «воспитательных» действий, после того, как угроза жизни и здоровью своему ребенку была предотвращена
Нитушь, да это всё понятно, конечно.
Если бы моего ребёнка так избили и напугали, то я не уверена, что строго бы ловила момент, когда ситуация, угрожающая моему ребёнку, закончится.
В теории оно понятно, конечно, предотвратить, схватить, оттащить, сделать внушение родителям.
На практике всё по-другому.

На практике всё по-другому. По этому-то и говорю, что не гарантирую, что в ситуации, когда нависнет угроза над Мальком, буду действовать так же правильно, как и говорю сейчас. Но очень надеюсь, что эмоции не возобладают.

Скорее всего, будешь контролировать. Это зависит от глобальных изначальных психологических/этических установок. При опасности крышу может сносить. Но когда опасность устранена, крыша должна быстро возвращаться на место. А если в состояние аффекта человек легко/часто впадает, то эту проблему нужно решать с помощью медиков.
А вообще-то, что может получиться, хорошо показано в фильме «Резня».

Скорее всего, будешь контролировать. Это зависит от глобальных изначальных психологических/этических установок. ХЗ, Смокис. Мои установки, против использования грязных методов воспитания: шлепков, угроз, манипуляций. НО порой, когда Малек особенно капризничает или шкодит, очень хочется дать по заднице или наорать. И главное понимаю, что пара-тройка шлепков и он урок усвоит быстро, гораздо быстрее чем без них: мне будет проще и удобнее.

Я снова прокрутила ситуацию применительно к себе, стала бы я трясти пацанёнка, который только что чуть не покалечил моего малыша? Почти 100% — «да».

Спустила бы в трубу вниз головой? Я не очень хорошо представляю себе эту ситуацию, если типа наших горок-труб — нет, не стала бы, это именно к нашим горкам. Но у нас и оттащить легче, у нас не такие высокие трубы-горки.

Юль, а предотвратить нельзя? как правило гуляют одни и те же на одних и тех же площадках. я знаю весь неадекват нашего двора и родителей этожедетей. там вообще ничего не шевельнется. мне не в лом уйти на другую площадку, благо, что у нас их полно, ибо я тоже буду в аффекте, защищая своего ребенка. вот только отвечать за это я не хочу. и тут же другая сторона: моя сейчас тоже зависла на стадии «что это под ногами мешается» когда приходят с малышней на горку, я предпочитаю тоже поменять площадку, а если Звезда не желает, стараюсь за ней максимально следить, а все равно может ухитриться толкнуть. много ли малышам надо. вот если мама малыша хоть пальцем тронет МОЮ деточку, я тоже за себя не отвечаю.
недавний случай ( не с моей) мальчик лет 5 пробегая толкнул 2-3 летку. мама меньшего не долго думая ринулась на защиту. в итоге у младшего ни царапины, у старшего синяк на лице. мамашка в аффекте дала такую оплеуху, что тот ударился о горку. визгу было много. со стороны меньшего присоединился папа, подруга, муж подруги. пошли угрозы, ну и прочий безмозглый взрослый бред. мама более старшего вызвала полицию. разборки перешли в другое русло. с приездом полисменов угрозы сменились на извинения.

Юль, а предотвратить нельзя? как правило гуляют одни и те же на одних и тех же площадках. я знаю весь неадекват нашего двора и родителей этожедетей. там вообще ничего не шевельнется. мне не в лом уйти на другую площадку, благо, что у нас их полно, ибо я тоже буду в аффекте, защищая своего ребенка. вот только отвечать за это я не хочу.
Не, у нас разные гуляют, в том дворе, где мы раньше жили. У нас там двор проходной, какой-то костяк постоянный есть, но это буквально две-три семьи, остальные — пробегавшие мимо. И там очень разные бывают.

Нитуш, ++++++++++++++

Когда-то любая тётка могла отодрать уши и задницу. Поэтому при взрослых (хотя бы при взрослых) дети вели себя нормально. Не курили на качелях (ну а чё, он большой уже, 12 лет, чего ж не покурить. И покачаться тоже охота — онжеребёнок), не матерились хуже сапожников, мам других детей на йух не посылали. Некоторым полезно иногда получить по заднице, это факт.

Когда-то любая тётка могла отодрать уши и задницу
Убей, не помню такого времени. И, ладно, я-то почти спокойная была (дралась только изредка), но если бы кто попробовал так «воспитывать» мою о-о-очень активную сестру, после общения с нашей мамой такое желание отпало бы раз и навсегда.

В деревне все дети были общие. Нам с братом влетело от бабки чужой за то, что с её внучком рядом стояли, когда тот спички под домом жёгsmileТак она потом ещё нажаловалась родителям и нам от них влетело. Правда, чисто морально — наорали просто. А бабка костылём по спине съездилаsmileА бате моему сколько раз в детстве уши крутили — то ослика чужого сведут со двора, чтобы покататься, то верблюда угонят — 10-11 лет пацанам было, хулиганили, ясное дело, за что и влетало. А жаловаться не моги, иначе и отец родной добавит.

в деревнях и сейчас часто «все дети общие». И не только дети )))

у нас, наверное, неправильная деревня была- жужжали себе в сторону, но в лицо и родителям/ бабушкам /теткам не жаловались. вот не знаешь, что хуже- жжужжали обычно или в магазине или на ферме. вот так мы узнавали о своих подвигах)

У нас жужжали везде)) Интересно было слушать из жужжание, когда лет 16-17 было — ух, как они про меня жужжалиsmileсколько нового я о себе узнавала после каждого слёта жужелицsmile
У нас воспитывать любили. Самый любимый способ — схватить за руку и потащить к родителям, домой или на работу. И вот тогдаааа! Вот тогда мало не покажется))

Учите своих детей нормам социализации,

Да этим я и занимаюсь.

не все люди себя контролируют. И с этим согласна. Это плохо, но да, не все люди себя контролируют. Взрослые, заметьте, люди зачастую не могут себя контролировать. А дети? И это плохо.

Дети в столь раннем возрасте имеют такую жестокость. Дети могут быть очень жестокими, гораздо более жестокими, нежели взрослые. Это я как человек три года проработавший с трудными (общий педстаж более 15 лет) могу точно сказать. И как правило, жестокие дети — это травматики, которые сами подвергались агрессии со стороны родителей/ других взрослых/сверстников(реже).

олько оттащив шпану вытащить своего из трубы… я действовала по 1 пункту описанному у Вас И это абсолютно правильно.

Я говорю вот об этом:

я их дитя уже почти башкой вниз в трубу следом за моим спускала, от трясла пацаненка?

Т.е. если бы не вмешались его родители, то спустили бы? После того, как агрессор был оттащен и свой извлечен из трубы? Т.е. уже тогда, когда Вашему ребенку ничего не угрожало. Зачем? Какая цель? Воспитать? Воспитать ТАКИМ образом? Отомстить?

ну даже может и отомстить. Что сделано, то сделано. Теперь просто нужно знать, что есть люди, которые могут и отомстить. Это нужно иметь в виду, и присматривать за своим ребенком, что бы он не правоцировал «мстителей».

Все возможно, но не надо утрировать — не сдалала же, щелкнуло, сработало — а могла бы не а трубу к лезущей наверх девочке, а с лестницы. А так, да — если чужой ребенок считает нормальным быть человека и без разницы какого возраста ногами — он может нарваться на неприятности. Воспитывать своих детей нормально, и не надо надеяться на " перерастет". Я лично видела как такие затрещины хулиганы получали от других бабушек, защищающих своих внуков, при матерях и других бабушках, что глаза с орбит выразили. Люди бывают всякие, вот такие как и я — и нас спровоцировать легко — обидите моего ребенка и я обижу вашего, ТК с детства знаю, ибо не росла в розовых очках, что зло порождает зло, страх порождает еще больший страх. И лучше не " присматривать", а учить его еще до выхода на улицу, или не отходить от него дальше полу-метра, если вы знаете, что агрессивен по отношению к окружающему миру — там дерево оборвал, там клумбу, там камень кинул, а тут ребенка ногами побил. Хотя… Есть потом матери, которых в дома престарелых сдают и с домов своих их же дети выгоняют, и не скажешь же, что дело не в воспитании… Хотя, Что это я тут вашу старость защищаю, сами разберетесь.

Не согласна, Нитушь, у тебя ситуация была на горке, а не в трубах этих, я тоже на горках легко и агрессоров отлавливала, и конфликты разрулировала.

Я примерила на себя ситуацию, есть у нас похожая площадка, с трубами, облилась холодным потом буквально. Я за своей шестилеткой смотрю во все глаза, если там малыши, вообще, стараюсь туда её и не водить именно потому, что там детки поменьше, хоть моя и мелкая, но моей всё же шесть лет!

У меня Мальку еще только полтора года, там где я не могу контролировать ситуацию, мы не бываем. Он итак самый младший на площадке.

ситуация была на горке, а не в трубах этих, Юль, не важно где произошла ситуация. Да, понимаю, в трубах сложнее предотвратить. Но разве это дает право трясти и пытаться спустить ребенка головой вниз уже ПОСЛЕ того, как угроза своему миновала? Или я не правильно поняла Лили: она лишь оттащила агрессора от своего и вытащила своего из трубы? Дальнейших СИЛОВЫХ действий ПОСЛЕ того как угроза своему миновала, не предпринималось?

спасибо, прям написала все мои мысли.

Правильно всё. 6 лет — вполне себе возраст, чтобы соображать, что делаешь.

это мы так думаем с высоты своего возраста, а на деле, когда дети играют, мозги на безопасность кого-то другого у них не работают.

Да, о безопасности они думать не могут. Но то, что бить других детей плохо — прекрасно соображают. И если всё равно бьют — ну, не знаю, как вы, а я орать буду дурным голосом. Не знаю, поднимется ли рука, чтобы лупить чужого ребёнка, но грубо дёрнуть и оттащить в сторону — запросто.

я не про прям бьют, а про то, что когда старшие носятся, они редко мозги включенными оставляют.

Когда они носятся, то кровь от мозгов отливает в ногиsmileМозги выключены совсемsmile

похоже, что она в попе застревает и там терпеливо ждет приключений в ярких красках))

ни к коем случае нельзя применять физическую силу к постороннему ребенку. я с Нитуш полностью согласна. оказалась я 1 раз в похожей ситуации, дети баловались на турниках, есть у нас такие небольшие, как раз для дошкольников, невысокие такие. дети заигрались (кстати, без родителей). а я просто с работы шла. девочка зацепилась за турник и повисла вниз головой, а мальчик начал ее раскачивать. я побежала к ним, прям теряя на ходу пакет с продуктами. девочку сняла, мальчика за руку отвела к родителям домой. пригрозила, что обращусь в опеку, если ребенок дошкольного возраста (лет 5 примерно) будет гулять один на площадке, и тем более хулиганить. а мама девочки в этот момент в магазин зашла. хорошо что девочка не сорвалась, иначе бы полетела вниз головой. естессно мальчика я и пальцем не трогала, за ручку отвела домой.

Я делаю замечание, если ребенок подвергает опасности себя или окружающих детей, ну и родителям конечно говорю. Если нужно могу подойти оттащить в сторону, если драка, а взрослых нет рядом.
Помню, когда я только устроилась работать в дет. сад один мальчик ( очень крупный и сильный) другого малыша пытался окунуть в унитаз с головой, группа была разновозрастная и мальчик агрессор был старше по возрасту второго мальчика. Причем все произошло практически в моем присутствии, я была в трех шагах, дети собирались на прогулку, няни почему-то не было и я помогала одеваться малышам, а эти двое мальчиков пошли пописать перед прогулкой. Услышала рев, прибежала, малыш плачет, а его обидчик стоит, улыбается. Когда я поинтересовалась, что случилось, он без всякого стеснения сказал, что пытался окунуть маленького головой в унитаз, но не получилось, потому что он сопротивлялся, а плачет он потому что ударился об унитаз головой, окунуть хотел, потому что в кино такое видел, понравилось.
Естественно сказали родителям, мама только поудивлялась и все. Когда я ближе познакомилась с детьми, увидела, что этот мальчик постоянно кого-нибудь обижает. Родители же на все замечания реагируют так: «Мол, дети, что поделаешь. Перерастет». Сейчас он уже в школе — не перерос.Если бы вот такой маленький садист, обидел моего ребенка, а родители ничего не сделали бы, я бы разобралась с ним сама, возможно даже путем ответной агрессии. Хоть это и не педагогично!

в кино такое видел, понравилось. я бы не удержалась поинтересоваться, насколько ему понравиться если Я ЕГО в унитаз окуну. Непедагогично, знаю. Но не удержалась бы.

Я спросила, ответил, что не понравится! Он вообще обижал только малышей, т.к сам трус.Сейчас он в школе и его уже знает весь пед. персонал, а он только первый класс закончил!!!

В школе он просто нарвётся на старшего брата кого-нибудь из обижаемых, фингал залечит и поутихнет. Мамочка, конечно, вмиг забудет про «Дети, что поделаешь» и будет визжать как раненая свинья
Последний раз редактировалось

Какие вы все интересные, прям диву даюсь. Вот вверху история — малыша головой об унитаз стукнули, маме сказали этоб этом? Маме недоумка то да и что? Она его поругала? " по удивлялась ", а " сейчас его весь педсовет школы знает". Ну- ну, сдувайте с них пылинки. Еще Макаренко писал о пользе физического наказания, а это учебник для пед. институтов. Я не призываю к физическому настлию над ребенком и тем более чужому, ни в коем разе, но безнаказанно проходить и сходить с рук не должно. Маме стукнутого головой об унитаз малыша не сказали, а если бы и сказали — ей бы поздно было наказывать обидчика — время прошло. Вы себя, половина, причем большая, поставили на место обидчика, мамы обидчика, а на место потерпевшего ребенка? Его чуть не заразили унитазной инфекцией — гпвно чуть в глаза, уши, рот не попало, и что? Малышу повезло, а про его чувства кто спросил? Меня в детсаде порезали лезвием. Мы всей группой боялись этого старшего мальчика, он тоже все улыбался. Его заставили переломной извиниться, да, представляете, мне за 30 — а я помню животный страх, он мне ноги резал, после завтрака, а я так боялась, что только по дорожке крови воспитательница меня нашла. П есть ли у меня псих.травма? Догадаетесь? А есть ли травмы и не только псих. У стукнутого головой об унитаз малыша? А вот если бы люлей выписали вовремя — и пед.совет бы чай свой пил спокойно, и преступности в государстве было бы меньше. Еще раз — я не призываю бить Дитей, ни своих не чужих, но! — если мать не вложила в голову своему ребенку определенные правила — ему их вложит социум, рано или поздно, жаль иногда, что когда они наркоманить начинают и пенсионерок насиловать, вот тогда социум только тюрьму для перевоспитания предлагает. И пока мамы думают " а, это же дети " — дети растут и с каждым месяцем все меньше и меньше мер воздействия на организм и психику, задумывайтесь об этом заранее, пока время есть. И учите их без физических и морально-нравственных наказаний, объясняйте им что плохо, что хорошо, что больно и что неприятно.
Последний раз редактировалось

ну это ж омериканские методики воспитания, через телевизор.

Ох, Лили, не напоминайте… У нас в школе такой моральный урод учится, в дочкином классе. Хоть бы дели его куда, да куда ж? Там уже всякое в течение года было, и все без толку, мамаша пьющая, ей пофиг. Я очень боюсь, что этот кандидат в зэки к моей дочке докопается. Правда, я его тогда лично отловлю и прибью, это я гарантирую, но дочке-то от этого легче не будет.

«Приличной» школы в округе нет?
За мои и сына школьные годы много насмотрелась/натерпелась. В том числе с финальными физическими травмами и госпитализацией. Но у сына была хорошая школа (с конкурсом на поступление), и, когда случилась средней серьезности история (один ребеночек другому, чуть младше, попытался голову открутить), «героя» отчислили мгновенно.
И секция карате/самбо — наше все. В мое время девочек не принято было учить «боевым искусствам», но я обошлась. Свой рост и ВЕС обрела уже годам к 11, со мной просто боялись связываться. Сын в детстве был мелкий до слез — отдала в секцию в 9 лет. Особых успехов не достиг, да мне и не надо было. Но правильно двигаться научился.

Нет, к сожалению, городок мелкий, все школы одинаково хреноваты.

В секцию отдам обязательно, но мне не нравится, как эти занятия влияют на фигуру — после занятий дзю-до, например, девочки имеют фигуру «коробочки», начисто пропадает талия. Я таких учила потом танцам — дохлый номер. Уже сформированная фигура правильного квадрата…

Динуля, вот и я говорю о чем все время — даже потом наказывая обидчика, потерпевшему не легче то, столько страхов и комплексов из самых малых лет растет потом.

Да-да. Ты защитишь, а последствия нападения никуда не денутся.

Лили, я поняла твою позицию: в той истории с унитазом надо было агрессора окунуть головой туда, чтоб понял каково это, чтоб впредь неповадно было, чтоб, как знал «что на силу всегда найдется другая сила» ©. Я поняла.

Я понимаю твои аргумент и принимаю их, но я против суда Линча, даже в отношении детей.

ЗЫ: повторюсь: я понимаю, что рассуждать легко и не уверена, что не нарушу собственные принципы, если подобное случиться с моим ребенком.
Последний раз редактировалось

Маме потерпевшего мальчика тоже сказали, она и с мальчиком-обидчиком поговорила, и с мамой мальчика-обидчика, он, как выяснилось, не первый раз его обижал.

Лили, практически любая мама оказывается и в роли мамы обиженного, и в роли мамы обидчика. Может казаться, что «мой ребенок — ангел», можно сколько угодно сил прилагать к воспитанию и т.п., но нет гарантии, что не настанет день, когда ребеночек выкинет нечто, от чего волосы дыбом, а челюсть на полу. И нет гарантии, что Вы будете рядом, когда Вашего ребенка жестоко обидят. Поэтому себя «дрессировать» необходимо, чтобы в ЛЮБЫХ ситуациях сохранять трезвую голову. Это и в интересах ребенка тоже. Держащая себя в руках мама сможет оказать более действенную помощь, чем та, у которой кровавая пелена застилает глаза.
Хотя вырастить ребенка, тем более мальчика, и не тронуться головой весьма трудно. Мне это, во всяком случае, удавалось с неимоверным трудом. Приключения себе на задницу мальчишки ухитряются находить на казалось бы абсолютно ровном месте. Любая мама выросшего пацана расскажет истории из его детства/отрочества, от которых кровь в жилах стынет. Поэтому, повторюсь, жизненно необходимо жестко тренировать свою психику, чтобы вовремя оказать именно нужную помощь.
Дамы, ИМХО не стОит делать далеко идущие выводы из поведения 6-летки, а тем более разбрасываться эпитетами типа «гаденыш». Даже из тех отъявленных хулиганов, которые реально на учете в милиции, далеко не все вырастают уголовниками. Да, в детском прошлом убийц, как правило, издевательство над слабыми, но обратная связка неверна.
Кстати, ребеночек, о котором я написала в комментах (тот, кто пытался открутить голову «салаге») вырос во вполне обычного мужичка, без всякого криминала и даже без подростковых закидонов.

Тут еще вопрос — он, конечно, может вырасти нормальным, но если у него очень неблагополучная семья (алкоголики, мать одна, мужиков таскает, дым коромыслом), я в этом случае очень сомневаюсь, что он вырастет нормальным.

Все бывает. И, кстати из суперблагополучных семей тоже уроды выколупливаются. Много лет назад в нашем доме была такая история. Дело в том, что я живу в «академическом гетто» (Юго-запад Москвы вообще по «сталинскому» генплану — научный заповедник). Детишки из суперсверхблагополучных семей, планируемая интеллектуальная элита совершили коллективное изнасилование.

Да это понятно. Но тут изначально неблагоприятная среда, да еще за плечами несколько очень нехороших дел уже есть (в 8 лет). Есть чего опасаться.

Ну да, вероятность скатиться на дно намного выше. Я только против того, чтобы изначально чуть ли не на младенцев клеймо подонка ставить.

С моей стороны — исключительно по делам. Когда уже сам, так сказать, подтверждает.

И, кстати из суперблагополучных семей тоже уроды выколупливаются.
Я к супеблагополучным семьям с подозрением отношусь, если честно. Так называемая «интеллектуальная элита», среди них такие извращенцы встречаются, сама двоих лично знаю.

У нас же город физиков-ядерщиков изначально, так вот двое о-о-о-очень заслуженных профессоров — академиков… в общем, не хочу в открытом эфире рассказывать.

моей средней доставалось от более крупных детей из вполне благополучных семей. в первом случае это был 2 класс, во втором- 6/7. мозгов у обидчиков одинаково нет. при этом мама 1го считала, что ее сын ангел, во 2- родители искали способы вдолбить в голову простые истины.

У нас третий вариант — маме нас… ть. Он толкнул с лестницы пацана — у того отслоение сетчатки. Риск слепоты. Мамаше этого идиота пофиг, пацана лечат сейчас за очень серьезные деньги. А если этот пи-пи-пи его еще раз свалит или ударит? Здравствуй, слепота и инвалидность? И ведь любого может так вот изуродовать, ему-то какая разница. Он уже усвоил, что чужие ему ничего не сделают, а свои плевали.

Мамаше этого идиота пофиг, пацана лечат сейчас за очень серьезные деньги

В суд на мамашу. Чтоб не было пофиг.

Алкашка. Ей все равно пофиг.

А коллективное заявление в вышестоящую инстанцию (кому сейчас детсады подведомствены — Минобру или Минздраву)? Если ребенок не может нормально существовать в коллективе, пусть сидит дома! У нас пока только школьное образование обязательно, детсад — «по желанию».

Видимо, придется. Пусть в коррекционную переводят, а уж как будет добираться — проблемы мамаши.

это пока мамаша считает, что ей ничего за это не будет. заявление в полицию + справка из больницы+ собирать чеки и, правильно, — в суд. наказывать рублем.
у нас, к сожалению, чаще границы закона и ответственности за действия в мозгах срабатывают только в одностороннем порядке.

Не знаю, как там родители, мы все лето не общались, в сентябре уточню, и как с мальчиком, и что решили они.

Дамы, ИМХО не стОит делать далеко идущие выводы из поведения 6-летки, а тем более разбрасываться эпитетами типа «гаденыш». Даже из тех отъявленных хулиганов, которые реально на учете в милиции, далеко не все вырастают уголовниками. Да, в детском прошлом убийц, как правило, издевательство над слабыми, но обратная связка неверна.
Кстати, ребеночек, о котором я написала в комментах (тот, кто пытался открутить голову «салаге») вырос во вполне обычного мужичка, без всякого криминала и даже без подростковых закидонов.

Я из поведения шестилетки делаю некоторые выводы, если в этом возрасте родители не научили, что нельзя ногами бить малышей и сталкивать их вниз головой с горки, то это практически диагноз. Хорошо, если такая вот тётя попадётся, что тряханёт за то, что её малыша чуть не искалечили, а могли бы и убить, между прочим. Так-то он запомнит, раз родители не объяснили.
А в другой-то раз, он малыша просто убьёт, а в лучшем случае искалечит на всю жизнь.

А если вырастит в хорошего человека, так только порадоваться надо, а сколько таких извергов в детстве в нормальных людей вырастает-то?
Последний раз редактировалось

Если психопат (не состояние души, а диагноз) — да. Если психика относительно в норме — нет. К этому времени азы социализации пройдены. Не научили родители — научила песочница.

Не научили родители — научила песочница.
Или мама обиженного ребёнка тряхнёт как следует и научит.

Дамы, ИМХО не стОит делать далеко идущие выводы из поведения 6-летки, а тем более разбрасываться эпитетами типа «гаденыш».

много плюсов

Даже из тех отъявленных хулиганов, которые реально на учете в милиции, далеко не все вырастают уголовниками. У меня мужу реально грозила ДКМ (родители договорились, чтобы не ставили)за изготовление духового ружья и выстрел из него в сверстника. Правда, по рассказам участников, в качестве воспитательной меры было выбрано только строгое внушении, поскольку пострадавший получил лишь небольшой синяк на попе. На вопрос милиционера, понимали ли они последствия выстрела, «преступники» ответили утвердительно, пояснив, что предварительно они испытали ружье НА СЕБЕ.smileПоэтому уверены, что стреляет оно не больно.

Держать себя в руках в любых ситуациях- полностью поддерживаю.

опыт Макаренко был ценен тогда, когда Макаренко его применял.
то есть он выработал прекрасно работающую педсистему для воспитания из отвязанных беспризорников хоть немного статистически значимого числа законопослушных граждан государства.
вы себя к кому причисляете — к воспитателям беспризорников, к элите, которой мешают беспризорники, или к живущим в стране разрухи и тлена?

опыт Макаренко именно поэтому мне гораздо ближе Януш Корчак и его 10 заповедей

Опыт Макаренко — для специфического контингента и специфического времени. Идея «круговой поруки» вообще может применяться (ИМХО) в воспитании «в мирных условиях» очень и очень ограничено. Его же рекомендации для «домашних» детей обычные, ничего революционного («Книга для родителей»).

1. в первую очередь я упреждаю возможность нанести вред моему ребенку, вне зависимости от пола, возраста и одушевленности возможного вредителя.
2. если есть вероятность, что мой ребенок окажется в опасности — моё дело предложить ему более безопасное развлечение.
3. никогда (!) никогда не трогаю чужих детей — потому что знаю, что я сделала бы с тем, кто тронул моего.
максимум — остановить и убрать из зоны опасности свое и объяснить своему ребенку, что бывает и такое.

вот и я не понимаю почему взрослым нельзя включить мозг ДО того, как ребенку могут причинить вред.

включить мозг ДО того
Для этого нужен либо опыт, либо развитое воображение. Обычного инстинкта самосохранения не хватает. Продолжает действовать дородовая установка, что окружающий мир благожелательно настроен и не причинит вреда. Осознание, что «ни ты, ни твой ребенок на хрен никому не нужны», что «спасение утопающих — дело рук самих утопающих» приходит (если приходит) позднее, с первым негативным опытом.

да это понятно, но порой нужны просто мозги, даже без опыта))
приходит мама с малышом на площадку, где во всю резвятся более старшие дети. отпускает своего в эту гущу, параллельно воспитывая чужих детей, как им играть в обществе ее чада. а потом удивляется, что малыша толкнули, задели, песком обсыпали и тп. на вопрос «почему не ушла на другую площадку?» невинный ответ: а почему Я должна уходить?

а почему Я должна уходить? это когда амбиции важнее собственного ребенка, имхо

Продолжает действовать дородовая установка, что окружающий мир благожелательно настроен и не причинит вреда.
Э… что? У кого-то такая установка бывает? Мне интересно, у меня всегда была установка, что «ни ты, ни твой ребенок на хрен никому не нужны», что «спасение утопающих — дело рук самих утопающих», спасибо бабушкам в автобусе, которые локтями пинались в живот прямо (во время первой беременности).

Я тоже пытаюсь предупредить опасность — не хожу на площадку. Но ребёнок просит. И в такие моменты об отдыхе не может быть и мысли. я не сижу на лавочке с другими мамашками и не щёлкаю семки, я хожу за своей, как грач за плугом. При малейших признаках опасной обстановки (типа, куча детей перед горокой или пацаны носятся с мячом по песочнице) — я увожу свою в другое место. Когда мне эта беготня по площадке надоедает — мы идём домой. Нервы не железные. Но пару раз я таки прооралась. При чём, вред был нанесён не моему, а чужому, чья мама отдыхала дома и не видела, как над её чадом измываются. Наши мамашки считают меня наседкой. Мне пох. Я представить себе не могу, что будет, если моего ребёнка кто-то обидит — не люблю чужих детей и мне пофиг их психологические травмы. Фактически, своим отсутствием я ограждаю чужих детей от травмsmile
Последний раз редактировалось

Я если выхожу с меньшей на площадку-ей 5,5 лет-то даже если никого нет из детей-и то смотрю за ней, потому как не знаешь куда пойдет, на что лезть захочет, к детям сама не пойдет, не обидит чужого.И кстати если детей много скажем возле маленькой горки-она сама туда не полезет.Поражаюсь мамочкам, которые не следят за дитем, а лясы точат, не могу я так: тут уже за своим глазеешь да еще смотришь, что б чужое дите под ногами не вертелось, возле качели не ходило.

Качели — это мой кошмар. Однажды моя дочка с качели слетела из-за того, что чужой балбес под неё полез, а я напугалась и резко остановила. Как мне хотелось его пришибить, кто бы знал! Но на тех грех орать — они детдомовские, с ними воспиталки на нашу площадку приходят. Эх-ма… Тяжело первые сто лет…

у нас 80% мамочек трендит на скамейке или в телефон, о ребенке вспоминают лишь услышав его крик. И тогда бросаются на «обидчика» даже не пытаясь разобраться в причинах конфликта.Причем если ИХ ребенок отжимает у кого-то игрушку или задирается, и ухом не ведут.

Аналогично. Особо восточные мамочки у нас отличаются — выпустят свою ораву под надзор самого старшего — и трындеть, или вообще домой. а те творят, что хотят. А старший чужих лупит, типа, не тронь наших. А чо, ему можно, онжетожеребёнок. Хочется убить всю семью сразу. О, какая я кровожаднаяsmile

что значит «восточные мамочки» и «старший чужих лупит, типа, не тронь наших»?

Албания, Турция, Иран и тыды. Лупят чужих, т.е. не родных. «Не тронь наших» — не тронь моих братьев и сестёр.

это плохая политика, т.к. малышей с малых ногтей учат искать себе проблем. А с «восточными мамочками» не проводят бесед, на тему, что это дикое поведение?

Кто должен с ними такие беседы проводить? Пока на площадке никого не убили, то всем всё пофиг. И государству в том числе.

хотя бы родители детей, которые подверглись агрессии от «восточных детей».

так это же другое ©

у нас 80% мамочек трендит на скамейке или в телефон, о ребенке вспоминают лишь услышав его крик. И тогда бросаются на «обидчика» даже не пытаясь разобраться в причинах конфликта.Причем если ИХ ребенок отжимает у кого-то игрушку или задирается, и ухом не ведут.
Есть у нас такие дворики, я туда не хожу, от греха.

Моль, не убавить, не прибавить. По каждому пункту поддерживаю.

Мне вот одно интересно: а если двориков/садиков/школ без агрессоров не останется, что тогда делать? Переезжать?

у нас пока все не так печально. Все-таки нормальных родителей и детей пока больше

а вообще, я вижу только один выход: учить ребзя стоять за себя

Больная тема, на самом деле. Я специально сына отдавала в школу не в 6, а в 7 лет, чтобы ему было легче противостоять таким ушибленным на всю голову зачинщикам. И в своем классе он был самый старший, но все равно, в 4 классе появился второ, а может и третьегодник, короче, среди детей 11 и 12 лет такой здоровый 15 летний лоб. Попробуй ему противостоять, как же.
И выгнать из школы не могли никак, хоть там и приводы были.
Мы сменили место жительства, и школу, соответственно.
Но до сих пор непонятно, что делать в подобных ситуациях?

замечаю в жизни, как делают замечание детям «через голову» их родителей, даже если последние находятся рядом. А как поступаете вы? Как на ваш взгляд правильно?
Хороший вопрос. Обычно я говорю маме, стоящей рядом, что, как бы, её дитё переходит границы, выходит типа из берегов и так далее. Если мамочка не реагирует, забираю своих и ухожу. Не вижу смысла с такой мамой полемизировать.Драться не умею, спорить — не хочу. МОжет, неправильно поступаю, вполне возможно, но дети мои целые остались.)))

ПИСала как-то, как училка замордовала младшую дочь, которая молча глотала слёзы и обиды. А когда узнала, просто забрала её домой. На год. ЧТобы она пришла в себя. Учились, конечно, на семейном обучении.Ничего, школу заканчивает. Перешла в 10. Все любят её, учителя, одноклассники. Но в ДРУГОЙ школе.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.