Уважение - штука взаимная

Родительское собрание
Родительское собрание: уважение к старшим

Диалог вот этого mirnevestok.ru/blog/otnosheniya_so_svekrovyu/1796.html топика плавно перешел в обсуждение темы уважения родителей. Поскольку мой комментарий там оказался излишне многословным, выношу его в виде отдельного поста.

Итак, уважение к старшим вообще, и к родителям в частности…

Почему-то в моем детстве очень популярной была фраза: «Старших надо уважать!» Она звучала как аксиома, как данность, сомневаться в правильности которой было нельзя. Еще тогда, в школьные годы, глядя
— на хамоватых старушек, готовых перегрызть друг другу глотки из-за уступленного места в автобусе;
— на нерадивую мамашку, остервенело мутузящую двухлетнего малыша;
— видя ложь, лицемерие и подлость взрослых людей, задавала себе вопрос: «А надо ли уважать всех без разбору только за один лишь возраст?» Вслух такое я не произносила. Вернее единожды поинтересовалась у родителей: «Почему? Почему если человек прожил жизнь и всю эту долгую и никчемную жизнь только тем и занимался, что отравлял другим существование, его надо уважать». В ответ получила категоричное «НАДО!!!»

Сейчас я твердо убеждена, что:
а) уважение не зависит от возраста, оно зависит от поступков, которые мы совершаем;
б) уважение — штука взаимная: хочешь, чтобы к тебе относились уважительно, относись уважительно к другим;
в) нельзя требовать уважения. Это также глупо, как требовать любви. Оно либо есть, либо нет.

А если помимо этих трех постулатов вспомнить еще и то, что в отношениях родитель-ребенок ведущую роль играет родитель. Т.е. именно родитель закладывает модель поведения и способен корректировать отношения, и именно родитель несет ответственность за ребенка, за заданную модель поведения. То напрашивается простой и логичный вывод: нельзя требовать от ребенка уважения к себе, если сам его не проявляешь. Вернее, требовать-то можно, только хрен что из этого выйдет. Ибо невозможно уважать того, кто не уважает тебя. НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! Бояться можно. Слушаться можно. Говорить то, что от тебя хотят, можно. Подстраиваться можно. Уважать? Нет!

74 комментария


Я сразу фразу прокомментирую, мы тоже воспитывались в аксиоме уважения к старшим, но у нас было продолжение фразы: «Старших надо уважать!» «И под зад коленом дать» smile.
Я не виноватая, это у нас такая поговорка была. Эмоции и чувства картинки
Последний раз редактировалось

поговорки не было, с детства учили что надо уважать старших. и только сейчас мама со мной соглашается, что уважать надо за что-то, а не просто за возраст.

мама стала со мной соглашаться только после моего скандала с ее свекровью.

мне помимо постулата про уважение старших нравится еще и заявы про женскую долю: «Не нравится что-то — терпи. Такова наша женская доля». Все порываюсь на эту тему написать — времени совсем нет (((
Последний раз редактировалось

еще и заявы про женскую долю: «Не нравится что-то — терпи. Такова наша женская доля».
А ещё: «Женщина — хранительница семьи/домашнего очага».
Причём общественное мнение легко оправдывает мужа, который бросает жену, когда у них только что родился ребёнок, ну, бедный мужик, типа, жена не даёт/нечёсана/растолстела/замучала заботой о ребёнке.

Причём общественномненцы даже разбираться не будут, что там на самом деле было-то, вина априори приписывается женщине, какая бы она не была, «баба виновата во всём».
Мало с тряпочками ползала, углы недостаточно вылизаны.

И ещё: «Ты — же девочка/женщина», подразумевается должна прислуживать великим и могучим мужчинам.
Последний раз редактировалось

Да. И это так вдалбливается в детстве, что потом приходится долго и нудно лечить голову (см. тему про травматиков)

Есть замечательно лекарство от этого — собственная лень)) Мне тоже до сих пор вдалбливают, что надо шуршать по хозяйству, желательно с утра, а то «муж выгонит». Но эти слова не ложатся в благодатную почву

Багир, ну вот мы почти живем год вместе, и ничо, никто меня еще не выгнал))) а дома бывает дичайший срач)))))

Буша, я десять лет живу так -и ничо, еще и ревновать стал, чтобы не ушла))

ага, вдруг ты пойдешь к другому мужику, и там начнешь срач разводитьsmile

Да, а он как же без срача-то?.. Ваще-то срач разводит муж (дети само собой, но им положено), а я просто не сразу убираю))) Так шта без меня его завалит через неделю)))

Это не лень, Багирчик, это инстинкт самосохранения.

терпи. Такова наша женская доля

агы, бабуля в подростковом возрасте каждый месяц мне так говорила, когда болезненные дни начиналисьsmile

Нет бы посоветовать таблеточку/грелочку/свечечку/чаёк травяной. Терпи, ага. И в операционной от наркоза надо отказыаться — настоящие мужики бабы терпят.

знаешь какой главный аргумент? «а вот как мы аборты без наркоза делали?»
вот че больше всего добивало, а звучит как подвиг — аборт наживую

«а вот как мы аборты без наркоза делали?»
Да так же, как без резинки ахались. Тоже подвиг, наверное. Надо было токма для зачатия того этого, ибо нефиг тут, развели бордель smile
Последний раз редактировалось

«а вот как мы аборты без наркоза делали?»
Мне всегда так много всего на это хочется сказать, я себе рот буквально руками зажимаю.
Самое мягкое из этого: «и это вы нас блятями считаете?»
Последний раз редактировалось

я молчу, не могу бабке старой высказывать, все равно толка нет.

мне девочка рассказывала, у которой я раньше стриглась. ее тетка работала всю жизнь в психиатрической клинике медсестрой. так она (тетка), сама себе как то аборт чуть ли не половником делала, это когда они запрещены были. какая-то история жуткая.
Последний раз редактировалось

так она (тетка), сама себе как то аборт чуть ли не половником делала, это когда они запрещены были.

Понятно, почему они секс ненавидели, я бы тоже ненавидела, либо рожай хоть каждый год, либо половником выковыривай smilesmilesmile.

А потому мне всегда башку хочется оторвать всяким там Милоновым, которые против контрацепции выступают.

милонову просто башку хочется оторвать только потому, что он милонов

Ну дык сам пусть и рожает. А то рожать кишка тонка (во всех смыслах), пусть бабы мучаются.

Аха, мне так «нравится», когда мужики начинают рассуждать о том, сколько нам детей рожать, каким, пля, образом (только натурально, без всяких анестезий и кесаревых), кормить, шоб сиськой и никак иначе, до школы.

Шоб сиськой кормить, между тем, надо кормящей хорошо питаться, грудное молоко оно как из ничего не вырабатывается. А шоб маме кормящей питаться хорошо, надо её хорошо кормить.

А некоторые только языками шлёпать могут.

А ещё если кормящая беременеет вторым (бывает, бывает, ни фига не гарантия от залёта), то нагрузка двойная. А тут ить и рожай каждый год, и корми всех овердофига лет, ну и чтобы борщ каждый день свежий, а рубашки наглажены — всё равно же дома сидишь, ничего не делаешь

так она (тетка), сама себе как то аборт чуть ли не половником делала, это когда они запрещены были.
когда это (аборт без наркоза, запрещенный аборт) выставляется как подвиг предшественников и мативация для моего терпения (напремер боли), всегда интересовала еще и техническая сторона происходившего (как можно ковырять себя половником, там даже если перед зеркалом расположиться, то все равно обзор плохой)
к слову школу я прогуливала дома в горизонтальном положении на грани обморока ежемесчно в течении 1-2 дней
Последний раз редактировалось

У меня то же самое было. До первой беременности.
А насчет половника свистит мадам.

я тоже думаю что свистит, но я говорю так, как мне сказали.

цЭ ж ПОДВИг с половником, а то вдру догадаетесь, что она какой-нибудь препарат, вызывающий выкидыш, стырила и применила

Да постинора нахавалась и всего делов. Прокатило, хоть и не у всех прокатывает.

а постинор разве давно продается? кроме того я думала, что Бушешка описывает давние события

Давно. Еще в древнем совке продавался. Я наоборот, думала, что люди таким варварством уже не занимаются.

полазила по поисковику: я в шоке — нахрена аборты без анастезии то? чистой воды БДСМ блин, со стороны доктора не в меньшей степени

А я и это застала. В начале моей взрослой жизни. Нет, мне не делали, после первого выкидыша лежала в отдельной палате, а за стенкой операционная. Вот лежала и слушала утробные вопли абортируемых. Тогда наркоз давали только тем, кто по медпоказаниям шел( как мне), а тем, кто добровольно- резали по живому. Экономили анестетики.Год это был, кажется, 98. И не боялись, что помрет от шока!

мне после первого выкидыша делали под общим наркозом, вернее у меня замершая была. Вообщем с тех пор я не понимаю аборт как основной метод контрацепции
Последний раз редактировалось

Делала по медицинским показаниям (контакт с коревой краснухой), наркоз дали только потому, что главная медсестра больницы когда-то была маминой медсестрой на приеме.
Обезумевшие от страха женщины искали, кому дать 25 р (такса в те времена), чтобы обезболили. Желающих брать не было (сейчас в это трудно поверить), судя по тому, что делали на живую.

Когда я в палате пришла в себя, некоторые на меня чуть ли не с ненавистью смотрели (в палате все были после аборта) из-за этого наркоза.

В 90-х, насколько знаю, проблем с наркозом уже не было.

гы, занимаются, коллега пару лет назад покупала как экстренная контрацепция. а я думала его уже не продают.

У меня такое видение: уважать или не уважать человека- это твое решение, на которое влияют поступки и прочие элементы личности. Относиться уважительно к людям — твое воспитание.

До определенного возраста считала безусловно, что старшие умнее и мудрее. Жизнь показала, что это далеко не так. К некоторым с возрастом мудрость так и не приходит.

А мне было удивительно услышать от отца признание, что мы, его дети, умнее его.
После всех заворотов вот такой вот интересный вывод. Я всегда считала, что родители умнее меня. Намного.

а может родители так говорили «Почему? Почему если человек прожил жизнь и всю эту долгую и никчемную жизнь только тем и занимался, что отравлял другим существование, его надо уважать». В ответ получила категоричное «НАДО!!!»по другой причине… М.Б они не знали как объяснить ребенку, чтобы он вел себя в обществе без хамства и панибратского отношения к другим взрослым людям?

М.Б они не знали как объяснить ребенку, чтобы он вел себя в обществе без хамства и панибратского отношения к другим взрослым людям?

Не мой случай. Я ВСЕГДА была вежливым ребенком. Т.е. не понимая требования уважать, я понимала, что должна соблюдать определенные нормы морали/вежливости. Хамство и панибратство у меня не наблюдалось нив детстве, ни в юности )))

они не знали как объяснить ребенку ИМХО, ребенку надо всегда объяснять: а) честно, б) доступно его возрасту. «НАДО!!!» — это вообще, на мой взгляд, не объяснение

я перестала быть вежливой лет после 27. и уважать перестала тех кого уважать не за что

Вот например, ребенок идет в детсад, в школу. Что обычно говорят родители — слушайся Марианну Ивановну, не спорь с ней, не дерзи и прочее… Марианна Ивановна права, ругать просто так не будет и прочее… А на самом деле ведь, Марианна Ивановна… может дура дурой. Спать детей уложила и форточку им открыла, сквозняк устроила… Или, если школа, сама урок не выучила, и неохота объяснять… сидит журнальчик читает, а детям контрольную дала)))))))) и т.д (Утрирую — спец. для педагогов и учителей с сайта.)

Вот если Марианна Ивановна дура дурой, то вот так категорично я бы не заявляла: Марианна Ивановна права,

Думаю, что один из важных моментов воспитания — объяснить ребенку, что все взрослые разные, и что они тоже могут ошибаться, могут быть злыми, и даже опасными.

Совершенно согласна с тем, что главенствующую роль в отношениях- дитя- родитель играет родитель. В силу того, что он взрослый и предположительно умный. Только сегодня наблюдала премилую ((( картину.Мама везёт коляску с малышкой полуторагодовалой, не больше. ДОехали они до лестницы и малышка стала что-то там лопотать, может, слишком громко на взгляд мамы. И она этой малявке говорит- «Не скули! Сейчас подыму!»Нормально так ответила. (((

А у неё баклажки с пивасом не было с собой, случаем?

Не, не видела.)))

А то прямо бы в образ вписалась)))

НУ да, а ещё бы цибарку в зубы и всё, полный комплект!)))

И зубы золотые....smile

Какое же у меня было дурацкое советское воспитаниеsmileя ходячая ошибка семейного воспитания, проводящая работу над ошибками.Если честно, то задолбало уже делать работу над ошибками, сил уже никаких. Не хочу никого уважать, не хочу никому места уступать и тд.., не хочу и не буду)))smileзадрала меня эта «старость», которая гнет из себя мудрость, лезет куда не просят, советы раздает направо и налево, хотя сама «старость» не может показать свою идеальную жизнь.Нахера собственно что-то советовать, если ты прожил(а) неидеальную жизнь, воспитал(а) неидеальных детей и тд… куда-ты лезешь «старость»?! Тем более, если совета никто не спрашивал.smilesmileпростите, накипело...smile
Сегодня буквально разосралась. Стою в позе скамейки, собираю жухлую листву под своим окном, первоцветы просто полезли, не хочу, чтобы в грязи расцветали.
Идет «старость» и нифига не мудрость… ВсталО… стоит, я стою раком)))
— вон там еще подбери
— ???!!!
— ну вон у того подъезда тоже грязь оттаяла…
— я не дворник и прибираю я под своим окном, если вы хотите чистоту и порядок, то вы можете прибраться там самостоятельно или найти дворника (которого нет).
— а что тебе лень?
— Да мне сука лень и да я оплачиваю содержание жилья, куда входят и услуги дворника, дык какого лешего я пойду прибираться под другие окна и подъезды, если сюда я вышла по своему желанию и только тут я буду что-то делать, когда я захочу. Вы кто такая-то чтобы меня туда слать? Вы куда-то идёте, вот и идите мимо.
— началось бубнение, что молодежь нынче не та, никто никого не уважает…
-smilesmilesmilesmilesmileблять..smile
БабушкО ты собственно кто такая, чтобы посылать меня к тому подъезду?!
Почему старшее поколение любит давать «партийные задания»?! даже если эта «старость» к тебе вообще ни каким боком. Вот за каким лешим эта бабка сегодня ко мне привязалась, прошла бы мимо и конфликта бы не было. Сама нарвалась. Я до последнего себя пыталась держать, хотя меня бесило само нахождение этой бабки за моей жопой))…
Остальные мимо проходящие несколько раз оглядывались на меня — я как ископаемое что ли?!)) ни разу народ не видел, как клумбы от грязи чистят или что?!)) трындец…

шо? так прям и приказала еще убрать? вот откуда такие еб@нутые берутся?

клюкой указующей взмахнула в сторону соседних окон)))типа показала где еще грязно и не прибрано))
вот откуда такие еб@нутые берутся? из советского союза))smilesmile

Я тоже оттуда. ТАМ тоже все разные были. Не обобщайте.)))
Гуляла с ребёнком на площадке хоккейной на днях.А на лавочке рядом сидит отдыхает бабуля. МОй ребятёнок побежал за мячиком и упал(1 год и 6 месяцев).Слышу со скамейки-«и зачем туда пошли? Вон какая площадка детская хорошая- и горки, и качели.»
Отвечаю, что ЛЮБИТ Он там играть, за мячиком бегать. нет, она своё гнёт. Тоже возникает вопрос- зачем лезть с советами и замечаниями, когда не просят? У стареньких чаще всего начинается впадание в детство. Тьфу-тьфу-тьфу! не дай мне Бог!

Я — тоже родом из СССР, я — совсем не такая, тем не менее, в СССР поощрялось вмешательство в частную жизнь, и всякая бабка чувствовала себя, так сказать,
вправе…

Сейчас та самая бабка нарвалась на вежливую Лилу, а могла бы очень хорошо нарваться на другую девушку, которая бы ей объяснила популярно, куда ей идти со своими советами.

Я — тоже родом из СССР, я — совсем не такая, тем не менее, в СССР поощрялось вмешательство в частную жизнь, и всякая бабка чувствовала себя, так сказать,
вправе…
я тоже из СССР))smileВчера смотрела «служебный роман». Как там хорошо сыграла артистка «Шура», вот типичный общественный деятель, который только числится в бухгалтерии, а по сути лезет везде, даже в личную жизнь… вот эта Шура состарилась и получилась бабка с клюкой, которая меня выбесила)))smile

Я тоже оттуда. ТАМ тоже все разные были. Не обобщайте.))) вы далеко не древняя полоумная бабка)) которая лезет во все дырки со своим мнением, я сама из советского союза, но не лезу ни к кому, никого не учу как жить и что делать, я вообще глубокий интроверт, мне хорошо когда народу мало или его вообще нет.smileИ для меня дико, когда кто-то совершенно незнакомый лезет ко мне и учит меня жизни))) При всем при этом я могу быть душой компании, таких же странных как и я)) вот такой парадокс.
А бабка та бесячая былаsmileни одна из нас такой явно не будет, я очень на это надеюсь)))smile
ИМХО а советские бабки в большинстве своем именно такие- как затычки в любую дырку… они так воспитаны просто, они так жили всегда, но меня от этого бомбит))smile
все сад, все бабки в сад))smile

вы далеко не древняя полоумная бабка)) которая лезет во все дырки со своим мнением
Вот согласна на все «сто»!!! Наща форумчанка Людмила — тактичный и вежливый человек, и это очень заметно и приятно.

я вообще глубокий интроверт, мне хорошо когда народу мало или его вообще нет.
Я — экстраверт, причём чистейший, я прекрасно себя чувствую, когда много народа, но мне так же дико, когда мне кто-то пытается «втереть», как мне следует что-то делать....smilesmilesmilesmile

ИМХО а советские бабки в большинстве своем именно такие- как затычки в любую дырку… они так воспитаны просто, они так жили всегда, но меня от этого бомбит))
все сад, все бабки в сад))
Не, Лилу, есть разные бабки. Если бы моя мама дожила до своих бабкинских лет, она была бы типа одной старушки, которую я встретила недавно.
Был вечер, я неслась куда-то по своим делам со двора и заметила очень дряхлую собачку, которая вот брела куда-то в ошейнике, но без поводка…
Я подумала: «Потерялась, может, или выгнали, не дай Бог», — присмотрелась, а неподалёку бабулька топает, увидела, что на собачку смотрю и говорит: «Эх, дочка вот так вот старость-то — не радость и смеётся… Вот — моя собачка, тоже старая развалина, вот ходим с ней… гуляем. Она в туалет сходить не может никак… доживаем вместе)))» и опять смеётся…
Последний раз редактировалось

я вообще глубокий интроверт, мне хорошо когда народу мало или его вообще нет и мнееее )))))

Там, где я жила, люди были очень тактичные и НИКОГДА не лезли не в своё дело. ПОэтому и я такая же выросла. Так и живу до сих пор. Но, увы, не всем так повезло с окружением.

У меня было ужасное окружение, и во дворе и родственники, тем не менее, я меньше всего на свете интересовалась чужими делами.

МОлодец, что я могу сказать.)) Я знаю немного людей, сумевших противостоять окружению. И слава Богу, что они смогли!

Наверное, бабка или сама живёт «вон в том подъезде» или подружайка её какая. Обычная старая халявщица «мне все должны»

Идет «старость» и нифига не мудрость smilesmile

Ну а что сложно убрать что ли?))) все равно убираетесь))))))) (шутка)

Ну а что сложно убрать что ли?))) все равно убираетесь))))))) (шутка)

Это ответ кому? Невъехала

Это по поводу бабки, наехавшей на Лилу


smilesmile







smilesmile

А на наших лавочках в основном алконавты сидят в последнее время.((( Нормальным бабулькам и сесть негде.smile

А я придерживаюсь хорошего совета:«относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе».Это касается и отношения к старшим.
Ещё неизвестно какая я буду в пожилом возрасте.Ведь все мы меняемся и порой вне лучшую сторону. Может быть тоже буду сидеть с такими же старушками, как сама, и обмывать косточки молодымsmile

«относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе»
Не всегда срабатывает. Иногда доброжелательность принимают за слабость и садятся на голову.

Я в реальной жизни знаю только одного человека, который не садится на шею, когда для него что-то делаешь, а делает встречное движение. Остальные в той или иной степени пытаются ещё и пришпорить

Я в реальной жизни знаю только одного человека, который не садится на шею, когда для него что-то делаешь, а делает встречное движение. Остальные в той или иной степени пытаются ещё и пришпорить
Это точно, Багирчик!!!

Кто обмывает косточки будучи старушками, тот скорее всего грешил этим и по молодости.Либо всю жизнь суешь нос не в свое дело, либо-никогда, так как своих проблем навалом.И кроме того имеет место и собственные мысли типа: вот ты так сделай, бо так неправильно, чего людей не слушаешь? Ну и в том же духе с советами.Скажем так- лично мне совершенно пофигу с кем встречалась соседка из моего дома, и в какой юбке она ходила, лишь бы меня не трогали.

Я такой никогда не буду. Позитиффф навше все)

Точно: нельзя требовать к себе уважения, надо его заслужить.Как, например, я могу уважать свою пожилую соседку по лестничной площадке, если она собирает про всех сплетни и потом их обмусоливает?! Мне даже здороваться с ней не хочется!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.