"Комплекс Гоши" или принц в грязных ботинках

Девочки, я вот что-то задумалась, а какие стереотипы внушают нам старые советские фильмы, те, что считаются шедеврами? Болтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): smile
«Москва слезам не верит», например Болтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): smile.
Болтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): Комплекс Гоши или принц в грязных ботинках

Успешной и красивой женщине, директору завода, извините Болтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): smile, встречается мужик в грязных ботинках в электричке, который довольно хамски начинает знакомство, через пять минут переходит на «ты», потом заявляется домой к героине, где сразу заявляет её дочери, что «жить мы будем вместе» Болтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): smileБолтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): smile.

Потом оказывается, что у него сексистские комплексы на предмет того, что женщина не должна зарабатывать больше мужчины Болтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): smile, а весть о том, что Екатерина, ах ты ж ёлы-палы, директор завода,
приводит «настоящего мужчину» к обычному для него средству успокоения — он впадает в запой.

(Насколько я понимаю, режиссёр Меньшов баловАлся Зелёным Змием")

Интеллигентный Баталов, талантливый актёр и просто красивый мужчина, облагораживает образ Гоши.
Гоша находит контакт с дочерью героини, заступается за её друга, в общем, весь такой замечательный.
Но мы не знаем, как они будут жить дальше, у меня предположение, что перспективы для героини не радужные ни разу Болтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): smile.

Она ведь под него прогнулась, причём, прогнулась очень сильно, какой будет их совместная жизнь? Болтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): smileБолтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): smileБолтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): smile
Он переедет к ней, будет всё и сам решать, «на том простом основании, что он — мужчина» Болтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): smile.

Екатерина будет под него подстраиваться, стесняться своей работы, своих доходов, заглядывать ему в рот, вся ради пресловутого «женского счастья».

Интересно мне, сколько женщин, вдохновишись светлым образом Баталова, приводили домой вот таких вот «Гош» в грязных ботинках? Болтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): smileБолтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): smileБолтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): smile

106 комментариев


И ведь получается, что женщине, следуя стереотипу из фильма, надо всю жизнь учиться, впахивать, как Папа Карло, ещё быть красивой, подтянутой, организованной, чтобы наконец тебе достался вот такой вот Гоша.

Гоша, заметьте, не особо напрягался, в должности не рос, жил себе в коммуналке, периодически выбираясь с дружбанами на «Пруды» и впадая в запой в стрессовых ситуациях.

Юля, в те времена такой Гоша при его квалификации мог получать ближе к снс-у со степенью в НИИ: премии, совмещение ставок и т.д.
Могли и в хорзрасчетных работах участвовать, если нужно было что-то делать с аппаратурой для опытов.
Так что зарабатывать он мог вполне прилично по тем временам.
А то, что карьеру не строил — не интересно ему это, и все.

Насчет того, что Екатерина под него прогнулась, в рот заглядывала и т.д., думаю, она просто устала быть одна и решать все проблемы — от поломавшейся машины до необходимости гвоздь в стену забить. Устала от того, что о ней никто никогда не заботился.

Юля, в те времена такой Гоша при его квалификации мог получать ближе к снс-у со степенью в НИИ: премии, совмещение ставок и т.д.
Могли и в хорзрасчетных работах участвовать, если нужно было что-то делать с аппаратурой для опытов.
Так что зарабатывать он мог вполне прилично по тем временам.
А то, что карьеру не строил — не интересно ему это, и все.

Я не спорю, моя дядя, к примеру, слесарь всю жизнь. Так деньги он всегда умел зарабатывать, без всяких должностей.
Ну, так он впахивал, простите, и квартиру они с женой получили хорошую и обставили. И дядька мой не пьёт, за рулём почти всё время, да и вообще.

А у Гоши в комнате окна газетами заклеены, книги на полу, сам в плаще, накинутом, очень похоже, что на майку… Ну, если у него руки такие золотые… сколько там он лет в разводе живёт? Т.е. предпочитает жить в беспорядке, в грязи.

На столе куча бутылей пива (5) и бутыль водяры, почти пустая. Т.е. он водку пивом запивает smilesmilesmilesmile
8 дней не появлялся у Екатерины, спрашивает про погоду, сомневаюсь, что он там чего-то зарабатывать старается.

Насчет того, что Екатерина под него прогнулась, в рот заглядывала и т.д., думаю, она просто устала быть одна и решать все проблемы — от поломавшейся машины до необходимости гвоздь в стену забить. Устала от того, что о ней никто никогда не заботился.
Да всё понятно, что устала… Там ещё «химия», видимо, у них, потянуло её к Гоше, видимо, и физически сильно.

Я про сам стереотип, который на широкие массы преподносится, мужчина не гордится любимой женщиной, а внушает ей комплексы, «всё и всегда я буду решать сам», «мы же не благодарим женщину за то, что она, скажем, готовит обед».

Юль, он слесарь в НИИ! Это не совсем то же, что слесарь ЖЭКа. Хотя с трудом представляю, как должен извернуться директор, чтоб при тех тарифных ставках в Академии наук рисовать слесарю такую зарплату, что он не слинял.

Кстати, у меня сосед именно слесарем работал. Напомню: я живу в кооперативе, построенном в середине 50-х работниками АН СССР.

Юль, он слесарь в НИИ! Это не совсем то же, что слесарь ЖЭКа.
Это выше рангом, но не зарплатой, как я понимаю.

В том то и дело, что и зарплатой тоже. Институты могли обойтись без докторов-кандидатов, но не без умельцев, которые клепали нужные конструкции. А вот как удавалось им рисовать зарплату, чтоб они не свалили в автосервис — тайна сия велика есть.

Кстати, доход моего соседа был, судя по всему, не сопоставим с доходом моих родителей. За жилье, например, он чуть ли не сразу (ну, не совсем сразу, но достаточно быстро) рассчитался. У нас в доме таких семей максимум штук двадцать было.

И зарплатой. Причем существенно.

А ХЗ.
«когда любишь за ум, красоту, за успехи, характер — это еще не самая большая любовь. А вот когда любишь неизвестно за что — это и есть любовь». С.Алешин. Тогда в Севилье.

«Бывало, помню, в дни моего ловеласничества я бросал женщин из-за пятна на чулке, из-за одного глупого слова, из-за нечищенных зубов, а тут я прощаю всё: жеванье, возню со штопором, неряшество, длинные разговоры о выеденном яйце. Прощаю я почти бессознательно, не насилуя своей воли, словно ошибки Саши — мои ошибки, а от многого, что прежде меня коробило, я прихожу в умиление и даже восторг. Мотивы такого всепрощения сидят в моей любви к Саше, а где мотивы самой любви — право, не знаю.» А.Чехов. Любовь.

Да её могло к нему чисто физически потянуть даже.

Я люблю этот фильм, как многие советские — смотришь их и прям видишь своё детство, обстановку в квартирах похожую, ностальжи короче, доброе такое и приятное))
А сюжет фильма не люблю, и Гоша придуроШный и диреХтор завода тоже как не в себе, лишь бы штаны в доме были, готова прогибаться
Фильм богат цитатами, которые ушли в народsmile
Я? Да у меня практически нет недостатков..
— О, какие люди! И без охраны.
— Не учи меня жить, лучше помоги материально!
— Так, вечер перестает быть томным.
— Георгий Иваныч, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора, здесь проживает?
— Предлагаю дружить домами!

и тд

Не учите меня жить… Ильф и Петров. Двенадцать стульев.

Ильф и Петров. Двенадцать стульев. ага, но и
Муравьёва эту фразу в Москва слезам не верит говорила

Ну да. Фраза-то уже на слуху была. А еще фраза: Такие люди — и без конвоя. Это уже городской фольклор был.

Я тоже очень фильм люблю, такие актёры, такой антураж. Муравьёва)))
«Слушай, Ёжик, я сейчас такие себе туфли… и сумку с пряжкой!»
«В стране с бумагой напряжёнка!»

Дамы, а насчет «прогибаться». Вы не находите, что семейная жизнь предполагает взаимное «прогибание»? Только не прогибание это, а взаимная адаптация, переходящая во взаимное врастание.

Вот не согласна, «прогибаться» — это под воздействием навязанной воли, а взаимная адаптация — это самоограничение для комфорта близкого человека.

Смокис, а в чём прогнулся Гоша, скажи? Смирился с тем, что его жена — директор?

А так-то где и как он на какие-то уступки пошёл ради Екатерины? Он живёт так, как он хочет.

Ну положим, в фильме — самое начало. Что там будет — можно только фантазировать.

Уже нафантазировали. есть книга. По книге они живут счастливо в браке

О, как, очередное продолжение?))))

что вы фильм третируете, девочки!
Гоша очень общительный, может все эти бутылки и не он выпил, он вполне трезвый сидел)
Потом у него отношение к жизни другое, не нужны ему одному все эти ОБСТАНОВКИ, он счастлив вполне когда стакан газировки выпьет)
Начнет жить семьей и будет стараться что-бы у них все было, зачем ему одному вся эта мишура и показуха?

что вы фильм третируете, девочки!
Альбина, я фильм обожаю, я стереотип разбираю.

Гоша очень общительный, может все эти бутылки и не он выпил, он вполне трезвый сидел)
Ну, да, бутылки ему враги подбросили. Во всём фильме мне нравится практически ВСЁ, но, крайне не нравится эта сцена, даже не сцена выпивки, а то, что случился конфликт/непонимание между М и Ж,
мужик взял и ушёл в запой или загул.
А женщина — директор завода, полагаю, не могла себе позволить в запой/загул уйти, от неё куча людей зависит.
Мне вот это не нравится, что это как норму преподносят, мужик проблемы не решает, он их запивает, а женщина, несмотря на работу, заботы, ждёт.

Потом у него отношение к жизни другое, не нужны ему одному все эти ОБСТАНОВКИ, он счастлив вполне когда стакан газировки выпьет)
Может и не нужны лично ему, согласна, если бы я одна жила, питалась бы творожками и сыром с кофе, не готовила бы.
Я могу понять, что у Гоши травмирующий сценарий сложился, когда жена больше зарабатывала, видимо, попрекала, отчего и развелись. А Екатерине что теперь делать?

Она и успехами же не сможет похвалиться перед мужем, будет скрывать, чтобы не ранить его самолюбие?
Для меня это просто дико, у меня мама с папой начинали из одного социального положения, потом мама на время отца переросла в должности, потом он её перерос по доходам. Но мои родители гордились успехами друг друга.
А здесь это как будет?

он вполне трезвый сидел
А это не показатель. Для одной из стадий алкоголизма как раз характерно пить много, не пьянея ))) Хотя и у некоторых закоренелых трезвенников есть такая же особенность организма: у меня подругу, например, алкоголь «бил по ногам, а не по башке». Т.е. при обилии выпитого у нее отключалась возможность нормально ходить, но при этом сохранялась способность достаточно трезво мыслить и рассуждать. Если ее не просить встать в таком состоянии, то она выглядела абсолютно трезвой

Для одной из стадий алкоголизма как раз характерно пить много, не пьянея )))
Согласна полностью.

А запивать пивом водку — первый признак алкаша, чтобы «вдарило» сразу.

Хотя и у некоторых закоренелых трезвенников есть такая же особенность организма: у меня подругу, например, алкоголь «бил по ногам, а не по башке».
Это от напитка ещё очень сильно зависит, нам с девушкой, она тоже не выпивала практически, в компании налили глинтвейна.
Компания была нормальная, мы с прогулки пришли, замёрзли, нам и сварили ребята. Так вот мы с этой девушкой по 150 грамм буквально выпили, и ноги как ватные стали. Мы с ней сидим так, друг на друга смотрим, она мне шепчет: «Я встать не могу.» Я ей: «Я тоже».
При этом нормально говорили, соображали. Через час отпустило.

на меня так чача действует: голова трезвая, а ноги ватные

вот Николай, коренной москвич, это жопа)

Интересно, а в чем ж...? Обратите внимание, что именно он разруливает в конечном итоге сложные ситуации. И именно к нему бегут за помощью.

Мне, кстати, тоже Николай нравится, он — цельный и житейски очень мудрый.
Он — единственный, кстати, кто всю жизнь с женой прожил на тот момент.

Вообще-то модель: она начальница/интеллигентка/возвышенная особа — он работяга/водила/слесарь была в кино очень модной. С одной стороны это объяснялось реалиями структуры населения — доля образованных женщин была заметно больше соответствующей доли мужчин. С другой — не стОит сбрасывать со счетов и идеологический посыл насчет гегемонии рабочего класса и «гнилой» интеллигенции.

Был телеспектакль (телеповесть, как тогда было модно) с тем же посылом. «Разные люди», 1973 год. Он — электромонтер (Корольков), она — его учительница в вечерней школе (Алла Богина). И долгие-долгие обсуждения/рассуждения персонажей о социальном статусе и тому подобной хрени. Кстати, там одну из своих первых ролей сыграла та же Муравьева. Я, собственно, именно из-за нее этот спектакль и помню — уж больно она выделялась на общем фоне актеров, тупо отбывающих повинность на подработке.

Блондинка за углом — та же пара (Елене Соловей — Анатолий Сливников). Уже в варианте стеба, но весь фильм в этом ключе снят.
Последний раз редактировалось

«Мымра и Новосельцев», т.е. «Служебный роман».

Последний раз редактировалось

весна на заречной улице, это разберете?

Мне не нравится «Весна на заречной улице», никогда не нравилась, отталкивало высокомерие молодой учительницы, её показная «интеллигентность».

Ну так фишка и в этом тоже. Идет процесс развития не только М, но и Ж. Потому и Весна, что все только начинает развиваться, двигаться и расти. Главное, что зима, то есть фаза замирания, кончилась.

Обожаю фильм, ну и на тот момент такая точка зрения — мужик в чинах, баба бумажки перебирает в конторе — была востребованной)
А с Гошей что тогда, что сейчас, один расклад: или у тебя муж — настоящий мужчина, ты за ним как за каменной стеной, но всю жизнь будешь либо с веслом стоять, чтобы его попытки тебя сломать отбивать, либо прогнешься. Или у тебя муж — записной интеллигент, во всем советуется, пожалеет-обнимет, но если проблемы — решаешь сама, а он стоит за твоей спиной — глазки в слезках, ручки из жопки…
Вот и выбирай.

Динуля, у меня первый муж как раз слесарем работал, и с ним, как знаешь, не заладилось.
А вот мужчина,, как ты описываешь, «записной интеллигент, во всем советуется, пожалеет-обнимет, но если проблемы — решаешь сама, а он стоит за твоей спиной — глазки в слезках, ручки из жопки… „ мне лично больше подходит.
Что для мужика-работяги главное? Чистота в доме, еда на столе, а что там жена хочет, чувствует, помочь ей нужно — это побоку, онжемужыг, а по факту — ему становится лень, неохота, или не сейчас что-то делать или решать…
Мне нраавится, когда меня понимают, а нанять сантехника кран починить — это не так уж и страшно сейчас.

помочь ей нужно — это побоку, онжемужыг Ну это не про Гошу. Он по фильму ужин своей женщине готовил, понимая, что она уставшая с работы пришла

Ну это не про Гошу. Он по фильму ужин своей женщине готовил, понимая, что она уставшая с работы пришла
Так Гоша же не простой «работяга», он — интеллигентный работяга.
А насчёт готовил, не факт, что он будет и дальше готовить.

не факт, что он будет и дальше готовить.

Так сам Баталов про Гошу говорит, что, если бы была вторая серия, он не модет с точностью сказать, как бы там развернулись события: Гоша вполне мог оказаться как и заботливым мужем, так и семейным тираном.

В смысле, 3-я серия.
Ну, да, исходных данных недостаточно.

ну да, третья

Что для мужика-работяги главное
Нуу, работяги тоже разные бывают. У моей коллеги муж водилой был, потом только техникум закончил. Но этим и ограничился. А она — сначала МГУ, потом аспирантуру, потом кандидатскую защитила. И он весь тяжелый период работы над дипломом-диссером-защитой ей здорово помогал: и с дочкой, и по хозяйству. То есть лет 5, если не больше, весь дом практически на нем был. Да и потом не самоустранился. А так-то — типичный работяга, причем без связок книг на подоконнике.

У меня такое ощущение было одно время, что б. муж на антибабсе посидел, почитал, проникся. И каааак начал воплощать в жизнь заветы комрадов (или как они там). Но в то время я знать не знала о существовании подобного сайта, просто считала, что бывший муж неожиданно сошел с ума и лечиться не хочет.
Я потом читала антибабс — реально всё так бывший муж делал, как так советовали.
Ну и чего он добился?

В общем, это, жить своим умом — бесценно.

Только способность к обучению — всё-таки показатель способности жить своими мозгами.

Даже если водитель не пошел получать в/о, потому что оно ему не нужно, это не значит, что он глупый — это значит, что его и тут неплохо кормят. А глупые мужчины ведутся на всякую фигню типа «что ты как немужик, баба должна то, должна сё...» Как раз бывший муж не получил образование из-за того, что просто не потянул бы учебу в ВУЗе: плохо запоминал, быстро забывал, путал, и прочее такое. И читать не любил.

А так поди их разбери — почему человек работяга и не пошел высшее образование получать: потому что не хотел, или потому что не мог?
Последний раз редактировалось

А глупые мужчины ведутся на всякую фигню типа «что ты как немужик, баба должна то, должна сё...» именно, добавлю еще: глупые, инфантильные и неуверенные в себе

У меня такое ощущение было одно время, что б. муж на антибабсе посидел, почитал, проникся. И каааак начал воплощать в жизнь заветы комрадов (или как они там). Но в то время я знать не знала о существовании подобного сайта, просто считала, что бывший муж неожиданно сошел с ума и лечиться не хочет.
Лаляка, а до этого он нормальным был? А с чего он его читать-то начал?
А с нынешней женщиной он себя тоже так ведёт?

Юля:
1) до этого он работал и зарабатывал, упахивался, радовался новорожденному сыну, в общем, ему некогда было — он деньги домой приносил, и немаленькие на тот момент;
2) чудить начал, когда перешел на работу, малоденежную, но оставляющую овердофига свободного времени;
3) да, тоже пытается строить и прогибать. Но она мазохистка, похоже.

Писдец, Лаляка, обидно. Я понимаю, задурил бы сразу, как сын родился, а то ж… работу поменял и чеканулся.

Хотя зачатки садизма в нём, видимо, были, но они могли бы и не проявиться вообще никогда.

Я думаю, это на фоне неуверенности в себе — он же, получается, как добытчик провалился, но что он начал делать — для этого оправдания нет от слова совсем.
С другой стороны, лучше уж раньше, чем позже, а то прикинь, жили бы десяток лет нормально — а потом из него всё это вот полезло… Было бы труднее.

Мдя, и правда хорошо, что полезло довольно быстро.

Нуу, работяги тоже разные бывают. У моей коллеги муж водилой был, потом только техникум закончил. Но этим и ограничился. А она — сначала МГУ, потом аспирантуру, потом кандидатскую защитила. И он весь тяжелый период работы над дипломом-диссером-защитой ей здорово помогал: и с дочкой, и по хозяйству. То есть лет 5, если не больше, весь дом практически на нем был. Да и потом не самоустранился. А так-то — типичный работяга, причем без связок книг на подоконнике.
Да разные пары бывают, двух женщин знаю на очень высоких должностях, у них мужья работяги, всю жизнь в тени своих жён вполне спокойно, обеспечивают тылы.
Детьми занимались, сейчас внуками занимаются.

Юля, ну так и не работяги обеспечивают тылы, мне просто непонятно, почему надо брать именно «Гошу»?

Давай ещё кого-нить возьмём, мне вот очень-очень нравится Новосельцев.

"– Я его люблю, – сказала Катерина." — цитата.

«Катерина вдруг почувствовала неожиданную неловкость от того, что они остались вдвоем. Надо ведь о чем-то говорить. О своей работе? Но вряд ли это ему интересно. О книгах? Но в последние годы она почти ничего не читала. У них не было ни общих воспоминаний, ни общих друзей. Не слишком ли поздно начинать новую жизнь? Я в него влюблена, но я о нем ничего не знаю. Но миллионы мужчин и женщин знакомятся в электричках, в метро, на улицах, вечеринках и живут долго и счастливо.» — тоже цитата.

Кстати эпопея розысков Гоши сильно отличается от экранного варианта и очень забавна.

Плюсую про Новосельцева smileЗаботливый папа, который может сам воспитывать 2-х мальчиков, мне очень импонирует.

Вот-вот, и с «мымрой» умудрился общий язык найти, хоть и не сразу
«Тихо в лесу.
Только не спит барсук...»smilesmilesmile

У меня свекр, что называется «от сохи». Типичный работяга, более того, с определенной долей быдлячества даже. ОДНАКО в их семье мать у них был Новосельцев" ))) — воспитанием детей в основном занимался отец, завтраки ВСЕГДА детям готовил отец, все хозяйственные хлопоты, включая дела огородные — тоже были на нем.

У меня свекр, что называется «от сохи». Типичный работяга, более того, с определенной долей быдлячества даже. ОДНАКО в их семье мать у них был Новосельцев" ))) — воспитанием детей в основном занимался отец, завтраки ВСЕГДА детям готовил отец, все хозяйственные хлопоты, включая дела огородные — тоже были на нем.
Я очень уважаю таких мужиков, что по хозяйству могут. У меня идеал в плане хозяйственности — мой папа, который, «вышку»-таки получил в 40+, ему для должности потребовалось.

что-то обидно за Гошу стало. даже в грязной обуви он не хамло- молодец Баталов. а Катерина сама, простите, давно интеллигенцией стала? она же добилась что-то в жизни, чтобы Рудольфу показать, что она не такая© Так что вполне они друг друга нашли: оба чего-то достигли в жизни, теперь можно и о душе подумать.

кстати да, может этот Гоша, ее тип.

Я сама очень люблю Баталова в этой роли, а Екатерина мне не так уж прямо нравится, если честно.

довольно хамски начинает знакомство, через пять минут переходит на «ты», потом заявляется домой к героине, где сразу заявляет её дочери, что «жить мы будем вместе»
меня этот момент в фильме всегда коробил. Хотя… признаюсь, что такое начало разговора неординарно и заставляет вступить в диалог. Начни Гоша разговор банальным:«Можно с Вами познакомиться?» или дежурным комплиментом, все закончилось прямо там же в электричке.

Про профессию. Гоша — не простой слесарь из ЖЕКа. Он слесарь-высокоразрядник при каком-то НИИ (это следует из диалогов во время пикника). Причем слесарь-золотые руки. Такой работник ценился в НИИ выше многих с ученой степенью, да и зарабатывал неплохо для тех времен.

Про убогость жилья. Гоша в разводе. Оставил квартиру жене, сам живет в коммуналке. Отсутствие мебели и газетки на окнах из-за незаконченного ремонта. Как такой вариант? Кстати, Юль ты обратила внимание на то, что книги лежат стопками. А на то, что книг немало, весьма немало? Это говорит о начитанности и образованности. О том же говорит и знание биографии Диолектиана. Я к стыду своему вообще о таком римском императоре и не знала, несмотря на ВО. Большая часть книг в комнате Гоши перевязана бечевкой, что еще один аргумент в пользу версии о недавнем переезде.

Да о ремонте и соседка говорит. Т.е. газетки на окнах — это не образ жизни, это временное состояние ремонта.

Еще один показательный момент, когда Николай находит Гошу. Соседи-то вполне уважают. Та же соседка знает его не как Гошу, Жору или Гогу, а именно как Георгия Ивановича.

Еще штрих: на подоконнике стоят колонки от недешевого и не так просто доставаемого в те времена магнитофона.
Про карьеру у него хорошая зарплата, любимая работа, уважение коллег, его ценит начальство. Что еще желать? Большего ему не надо. Он не хочет быть руководителем, он хочет заниматься своим делом (это из Диалога с Сашей)

Про знаменитую фразу: «все и всегда буду решать сам». Вот она меня никогда не коробила. Более того, я считаю ее показателем настоящего мужчины, а не проявлением сексистских комплексов. Почему? Да потому что я ее понимаю, не как «я буду решать и за тебя, и за себя», отнюдь, в фильме знаменитая фраза прозвучала именно в отношении самого Гоши. Т.е. он, как и любой нормальный мужчина, не желает чтобы за него кто-то что-то решал. И я с этим абсолютно согласна. Это женщина может переложить бремя ответственности и принятия решения на мужчину, если ей того хочется, а вот мужчина должен принимать решения самостоятельно. Это никак не говорит о том, что интересы женщины такой мужчина не будет учитывать.

Кстати, в какой момент прозвучала эта фраза? Сразу после того, как Катерина в достаточно резкой форме, ПРИ ДОЧЕРИ, позволила отчитать его, взрослого и самодостаточного мужчину. Отчитать как пацана. Более того, Катерина потребовала спрашивать у нее разрешения, будто он мальчишка малолетний. Вот, реально, если бы Гоша ответил что-то типа:«Да, дорогая, я буду каждый раз спрашивать у тебя разрешения, прежде чем что-то сделать» — он бы упал в моих глазах куда-то на уровень героя Табакова. Со стороны Катерины некорректное поведение и непозволительный тон, о чем ей, собственно, Гоша и сообщил.

Мнение самого Баталова. В одном из своих интервью сам Баталов назвал Гошу неоднозначным персонажем и выразил удивление, что зрительницы так от него обмирают )))
Почему Катерина запала на Гошу. А у нее был выбор? Что у нее были за мужчины? Мамсик Родион, да женатик, которого играл Табаков. Последний вообще smile: таскает любовницу в семейную постель, теряется, и беспомощно мечется ( я бы даже сказала ссытся), когда в дверь позвонили и могли их застукать. Фу…

ну, а сама Катерина, ИМХО, еще дальше от идеала, чем Гоша. Чего стоит только вранье о папе-профессоре, бездумный трах с Родионом (думаю, откуда дети берутся, В том возрасте Катерина уже догадывалась). Добрачный секс и роман с женатым мужчиной тоже не очень положительно Катю характеризуют.

Резкий взлет по карьерной лестнице: от простого рабочего до директора. Причины этого взлета в фильме не указаны. Возможно, везение и талант. В книге же есть недвусмысленный намек на помощь эммм… поклонника.
Последний раз редактировалось

блин, а я его Рудольфом назвала))
Катерина сказала о причинах своей карьеры, когда Родиончик решил в папку поиграть: хотела доказать ему, что она тоже крута. только не такими словами, конечно. Кстати, а если б Катя не стала директором, он бы захотел увидеть дочь?

так его мама в начале фильма Рудольфом и называет

он бы захотел увидеть дочь
А вот в данном случае должность Кати не при чем, как мне кажется. Мужику за сорок, и он остался ОДИН. Действие происходит примерно в середине 70-х. Тогда 40 лет — это возраст, когда пора подводить итоги. Поэтому, кстати, так восторженно публикой были восприняты слова относительно того, что в 40 еще может что-то начинаться. А у него — ничего. Ни по работе не продвинулся, ни родными/друзьями, судя по всему, не обзавелся. Наличие взрослой дочери повышает его статус в собственных глазах. Особенно, если учесть, что она взрослая, красивая, устроенная. То есть никаких усилий не требует.

так он вспомнил о дочери после передачи с Катериной, а не до. один он уже давно остался и что-то не чесался раньше.

Ну так не очень-то и хотелось. Удобнее было забыть. А тут увидел — захотелось. Но через пять минут опять расхочется.

так и я о том же. только интерес к дочери напрямую зависит от должности матери, ведь когда-то именно на тот момент ее должность их и развела в разные стороны.
в общем, синдром Родиона мне больше не нравится)) Гоше он и в подметки не годится. имхо.

И должность, и другие материальные условия. А уровень гнилости персонажа вообще зашкаливает. В подобных ситуациях стандартом в те времена было если уж ни жениться, то помочь с абортом. 50-е — 60-е годы — прочерк в свидетельстве о рождении воспринимался крайне негативно.
У меня школьная подруга была с таким прочерком — комплексы заработала на всю жизнь.

А уровень гнилости персонажа вообще зашкаливает. В подобных ситуациях стандартом в те времена было если уж ни жениться, то помочь с абортом. 50-е — 60-е годы — прочерк в свидетельстве о рождении воспринимался крайне негативно.
У меня школьная подруга была с таким прочерком — комплексы заработала на всю жизнь.

Да уж, ханжеская мораль, до замужа «ни-ни», а взамуже плядовали только в путь.
Зато «в замуже».

Чё-то вспомнила, как моя бабка свою золовку «проституткой» всю жизнь называла, особенно смешно это выглядело, когда бабке было 80, а золовке 67.

Рудольфа/Родиона я вообще как мужика не рассматриваю, типичный мамский подкаблучник.

Не, ну так-то он — Мачо. И все бабы — его (были, на пол-часа)))

Кстати, реакция его дочери (из книги): Да плевать, – заявила Александра. – Нормальный козел.

Но какова Ханаева в этом фильме! Я от нее всегда тащусь, но в этом фильме — особенно.
Последний раз редактировалось

Он не просто мачо, он — расчётливый мачо — альфонс, переспал бы он с Екатериной, если бы она не представилась дочкой профессора Тихомирова?

Ханаева — изумительна, она там всех затмевает, по сути.
Последний раз редактировалось

Ну да. Нормальный такой козел.

Ага, книга, как обычно, интереснее, очень раскрывает характеры.
Гога в книге интереснее. Намного. Но-таки алкаш. Завязавший.

Нитуш, а как книга называется?


Спасибо большое.
Вообще не знала, что фильм по книге снят.

Не совсем так. Черных сначала написал сценарий. Книгу — потом. Но после ли выхода фильма — не знаю, у него сценарии всегда долго вылеживались.

Книга написана ПОСЛЕ фильма )))

Спасибо, ушла читать, хорошо пишет, легко.

прочитала книгу. неприятное впечатление: страна-говно, все баба-шлюхи, мужики- феи, только Рудольф-говно.
Последний раз редактировалось

Ну, да, все тётки там жуткие шлюхи, но и мужики плядуют очень даже.
А Рудольф — гомно, причём с самого начала. Когда он к Людмиле приставал ещё.

да, но только при этом мужик крут

Гоша в разводе. Оставил квартиру жене, сам живет в коммуналке. Отсутствие мебели и газетки на окнах из-за незаконченного ремонта. Как такой вариант? Кстати, Юль ты обратила внимание на то, что книги лежат стопками. А на то, что книг немало, весьма немало?
Конечно обратила внимание на книги, и на то, что они стопками везде, и на полу тоже, опять же, «золотые руки» не могут стеллажик для книг сделать?

Еще штрих: на подоконнике стоят колонки от недешевого и не так просто доставаемого в те времена магнитофона.
Вот этого не разглядела.

у него хорошая зарплата, любимая работа, уважение коллег, его ценит начальство. Что еще желать? Большего ему не надо. Он не хочет быть руководителем, он хочет заниматься своим делом
И 8 дней запоя… и плащ на майку.

Юль, ты б видела докторов-профессоров-академиков вне официальных стен! Да и в официальных стенах, бывает, тоже зрелище не для слабонервных))

По-разному бывает, да видела я, конечно))) и докторов с академиками вне официальных стен.
И в официальных тоже)))

«золотые руки» не могут стеллажик для книг сделать
— некогда;
— нет смысла отвлекаться от ремонта на делание времянок, проще быстрее закончить ремонт и купить нормальную мебель ( у меня муж весь ремонт сам сделал, включая перенос стены и выравнивание стен, двухуровневый потолок и т.д. — руки тем концом приделаны — НО я жила на коробках, книги лежали в коробках, стеллажей не было. Нет, вру, была одна полка в тещиной комнате. И все)
и плащ на майку.
возможно даже только на трусы. Распространенный мужской вариант депрессухи.

Мнение самого Баталова. В одном из своих интервью сам Баталов назвал Гошу неоднозначным персонажем и выразил удивление, что зрительницы так от него обмирают )))
Судя даже по комментам на нашем сайте, персонаж вызывает разные мнения, и это очень хорошо, что вызывает, реально достойный персонаж.

Резкий взлет по карьерной лестнице: от простого рабочего до директора. Причины этого взлета в фильме не указаны. Возможно, везение и талант. В книге же есть недвусмысленный намек на помощь эммм… поклонника
Её взлёт-таки обеспечен её личными качествами., умом и работоспособностью, а поклонник так и остался поклонником, кстати, не более. Всем бы активным целеустремлённым женщинам таких поклонников.

Нуу, поклонник в исполнении Табакова — более чем неоднозначен.

Тот, который Табаков, если это аналог Петрова из книги, напротив, ей палки в колёса вставлял активно, когда она его бросила.

А вот любопытно. Когда «неравный брак» с женским уклоном, то восприятие одно, умилительно-сочувственное. Золушки весьма популярны. А когда — с мужским, то это вызывает массу сомнений. И все истории кончаются, еще не начавшись. Это же не только Черных с Рязановым, но и Лопе де Вега с Гюго (Собака на сене и Рюи Блаз соответственно).

Ну, вот, Екатерина — «золушка» ж, а толку-то.

Мне мама всегда говорила: «Богатые к богатым, образованные к образованным».
В большинстве, всё-таки, крепкие браки у людей из одной социальной среды, чисто по моим наблюдениям.

В общем и целом мама была права. Но долгое воспроизводство в рамках одной социальной среды до добра не доводит. Приток крови со стороны необходим. Это относится и к социальным стратам, и к национальным общностям, и к географическому происхождению.

Ну, так евреи вот в курсе и потому разбавляют кровь постоянно, самыми выдающимися представителями разных национальностей, вот меня предлагали на такую роль)))

Это новейшая модификация. Традиционно браки заключались только внутри общины. Рикардо, когда он женился на христианке, объявили умершим, и читали по нему молитвы как по покойнику. Правда, и семья его жены тоже не пришла в восторг от этого брака. Смешно, но когда он вошел в сотню богатейших людей Англии, родные с обеих сторон резко потеплели.

Да-да, кстати, Давид Рикардо ж иудей, так он вроде сначала англиканскую веру принялл, а потом женился, или он для того, чтобы жениться, принял?

У евреев, насколько мне рассказывали, есть так называемые «круги», у них же еврейство по маме передаётся, а не по отцу, и стало много полукровок.
Так вот полукровкам находят пару извне — или такой же полукровка или другая национальность, для обновления крови. Вот меня прочили за полукровку замуж.

Т.е. девушке-еврейке можно выйти замуж за нееврея, дети буду в той среде всё равно своими.
А вот, если мужчина женится на женщине другой национальности, их детей могут не признать в еврейской среде.
Последний раз редактировалось

Именно для того, чтобы жениться. А так-то он к религии более чем спокойно относился — она его просто-напросто не интересовала.
Я всегда восторгалась его романом. Мальчику 21, девочке 16, семьи против, причем категорически. Но они, таки, добиваются своего. И не забудь: последние годы 18-го века — это не 20-21-й с прогрессом, эмансипацией, социальными лифтами и великим переселением народов! «Гвозди бы делать из этих людей».

если мужчина женится на женщине другой национальности, их детей могут не признать в еврейской среде
Совершенно верно. Не «могут», а однозначно считаться не будут (в официальном плане). Вопрос принял принципиальную окраску при формировании населения Израиля на стадии его становления. В стародавние времена для поощрения иммиграции в целях его увеличения было принято решение считать евреями тех, у кого, хотя бы бабушка по женской линии еврейка.

Я всегда восторгалась его романом. Мальчику 21, девочке 16, семьи против, причем категорически. Но они, таки, добиваются своего. И не забудь: последние годы 18-го века — это не 20-21-й с прогрессом, эмансипацией, социальными лифтами и великим переселением народов! «Гвозди бы делать из этих людей».
Да уж, Рикардо не только в эконом.теории гением был, я его в таком свете и не знала даже.

Совершенно верно. Не «могут», а однозначно считаться не будут (в официальном плане). Вопрос принял принципиальную окраску при формировании населения Израиля на стадии его становления. В стародавние времена для поощрения иммиграции в целях его увеличения было принято решение считать евреями тех, у кого, хотя бы бабушка по женской линии еврейка.
Ну, как, признают же в каких-то случаях, только в другом круге. Одноклассница у меня — мама русская, папа — еврей, причём чистый, одноклассницу потом за богатого полукровку выдали, от которого она, теряя тапки, убежала, правда.
По ходу, сейчас замужем за русским.
Последний раз редактировалось

Рикардо не только в эконом.теории гением был
Всерьез наукой он занялся после 40 лет, когда «вышел на пенсию», хотя, по легенде, заинтересовался теорией в 28 лет, после того как на отдыхе (вывозил семью на море) прочитал книжку Смита. До этого деньги зарабатывал — он же профессиональный биржевой игрок.

признают же в каких-то случаях
У нас тоже в эти игры играют???smile

У нас тоже в эти игры играют???
Не поняла вопроса.

Ну, то есть сейчас и в России, причем среди городского населения актуальность сохраняют вопросы крови/национальности. Мне казалось, что в условиях нашей многоконфессиональности и многонациональности городское население уже ушло от этих средневековых заморочек.

Ну, так, поскреби русского…
Последний раз редактировалось

Мне казалось, что в условиях нашей многоконфессиональности и многонациональности городское население уже ушло от этих средневековых заморочек.
Это не совсем так. Про евреев точно.

Екатерина — не Золушка, Екатерина — воин, пусть вынужденно, но воин.

Так это она потом стала воином, а с Рудольфом-то была «золушкой».
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.