Служить или не служить, вот в чем вопрос!

Болтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): Служить или не служить, вот в чем вопрос!

Болтология (записки из подполья,сплетни на лавочке- ОБС - одна баба Маня сказала): Служить или не служить, вот в чем вопрос!

По желанию одной из форумчанок создаю топик на эту животрепещущую тему.
Должен ли отдать долг Родине твой сын или лучше отмазать от службы в армии? Обсудим это тут.

Немного цитат из другого топика по этой теме

… и вообще, все слова о любви к Родине, они мне кажутся немного «лицемерны». в некоторых ситуациях…
Сначала мы глотки рвем за Родину, а потом также рвем, отмазывая своих СЫНОЧКОВ от армии. И сразу вспоминаем, что оказывается Долгов то и нет перед Родиной, и денег («халявных пирожков») Родина на
воспитание не давала…/zluka

з/ы хотелось бы послушать Вас, будущих Свекровок, что Вы уже сейчас занимаетесь воспитанием своих сыновей, внушаете им ценности Долга перед Родиной, и готовите их идти в армию) Мне очень хочется послушать Ваши рассуждения по поводу долга Родине))) /zluka

Дети военных, в 90% случаях продолжают династию военных… у них особые ценности…/ zluka

А в чем должна проявиться любовь к Родине?
Я уже говорила ранее, я не пойду на эшафот ради идеиных соображений развития Родины. И жертвовать все свое имущество на благо развития страны, тоже не буду.А изучение культуры, ценностей, истории — да, это присутствует. / zluka

Моя ИМХа:
Армия должна быть наемной. Но моё мнение может быть кособоким и где-то неправильным, а всё потому, что моего очень хорошего друга убили в этой самой армии в мирное время и всё замяли, матери даже дембельский альбом не отдали, старлея, пытавшегося размотать это дело и найти виновных — в конце концов уволили. Так что я сужу необъективно на эту тему и послушаю ваши мнения.

56 комментариев


Армия должна быть наемной. Когда так говорят, и приводят в пример Европу, забывают об одном — о территории. При нашей огромнейшей территории нам невозможно совсем отказаться от срочников. Об этом еще Шойгу говорил. И я с ним абсолютно согласна (ой, как-то нахально звучит мое одобрение министра smile...)

Однако, ИМХО, доля профессионалов в армии должна быть больше. Кстати, сейчас это и делается. Например, в некоторых направлениях (в той же береговой охране) сейчас вообще отказались от срочников, заменив их контрактниками.

Относительно ужасов армии (сужу по тому, что вижу. Ибо живу в городе, где расположена учебка + до недавнего времени в части, где служит муж, были срочники): на настоящий момент ужастики про армию — большое преувеличение. Служат всего год, из которых полгода учебка + положен отпуск. Т.е. на непосредственно службу приходится месяцев 5. Сама учебка сейчас напоминает пионерский лагерь «Солнышко» (с нами в трудовом лагере так не носились, как там со срочниками носятся).

«Когда так говорят, и приводят в пример Европу...»

США, Канада…

Лезем в географический справочник:
Протяженность границ Канады(включая Аляску) — 8893 км
Протяженность границ границ США — 32 141 километр (из них 19 924 км — морская, а у моря своя специфика. Кстати, именно поэтому у нас в береговой охране отказались от срочников вообще, а у моряков число срочников сократили в пользу контрактников)

Общая протяженность границ Российской Федерации составляет 60 тыс. 932 км (из них 22 тыс. 125 км — сухопутные), что в 7,5 раз больше, чем у Канады и почти вдвое больше, чем у США. У РФ только сухопутная граница почти втрое превышает Канадскую.

Плюс РФ граничит с 18 государствами. А со сколькими государствами граничит Канада? США?

Плюс сложная ситуация с Арктикой
Последний раз редактировалось

У Вас ошибки в цифрах.

брала из нескольких онлайн справочников. Исправьте, где увидели ошибку — приведите Ваши цифры, правильные.

И, чтоб мне не ошибиться: со сколькими государствами граничит Канада? А РФ?
Последний раз редактировалось

+ о территории

Отмажу или нет сына от армии время покажет) Сейчас кстати чтобы пойти в силовые структуры и госслужбу, служба в армии обязательна и брат рассказал, что в Чечне и Дагестане сейчас взятки дают, чтобы в армию попасть))Но в таком виде армия как сейчас меня не устраивает, пользы нет.

Маркиза, а в каком бы виде устроила?

Честно скажу не знаю. Но за год научится ничему нельзя и таки да я бы не хотела чтобы сын служил.И ещё ничего нам государство само не дало, какой долг Родине?

Но за год научится ничему нельзя
т.е. лучше как раньше, два?

В Дагестане, чтобы устроиться на хорошую работу (а это воинские части, заставы, милиция и пр. структуры), нужно отслужить в армии, набор маленький, и да, дают деньги. Чечню, насколько знаю, до этого года с десяток лет вообще не призывали в Российскую армию. Не знаю точно, но слышала, что собираются возобновить там призыв.
У меня растет сын, я пока не знаю, будет он служить или нет. По идее, я бы хотела, чтобы он сначала отучился, желательно с военной кафедрой, а потом уже служил, если будет нужно для устройства на работу.

Вот про Чечню что прочла «Призыв в Чечне прервался в начале 1990-х, когда республика оказалась под контролем сепаратистов. В начале 2000-х в Чечне был вновь налажен воинский учет, но первый же эксперимент по призыву молодых людей из республики обернулся крупным скандалом. Тогда чеченских призывников со спортивными разрядами отправили служить в спортроту СКА Московского военного округа, а поселили их на территории 27-й отдельной гвардейской мотострелковой бригады, расположенной в московском районе Теплый стан.

О том, что происходило дальше, «Комсомольская правда» в январе 2002 года писала так: «Для начала чеченцы потребовали муфтия и коврики для молитв. Потом объявили, что не будут есть солдатскую кашу вместе с остальными. Еду им стали готовить отдельно и приносить прямо в казарму. Затем чеченцы отказались носить российскую военную форму, и тогда их переодели в спортивные костюмы олимпийской сборной России и кроссовки Reebok. «Спортсменов» освободили от казарменной повинности (невиданное для молодых солдат дело!) и предоставили право свободного выхода за территорию части». Сообщалось и о столкновениях воинов спортроты с воевавшими в Чечне офицерами, об осквернении памятника погибшим в Чечне военнослужащим и о том, что генерала из штаба округа обматерили в лицо прямо на плацу.
После скандала было решено, что на призывников из Чечни экстерриториальный принцип комплектования не распространяется, и служить в другие регионы России их больше не отправляли, а затем и вовсе перестали призывать. А в армии тем временем все больше проблем возникало с пополнением из некоторых других северокавказских республик, в частности, из Дагестана. Получилось так, что во многих частях Сухопутных войск, дислоцированных в регионах Центральной России, концентрация военнослужащих с Северного Кавказа оказалась довольно высокой, что в ряде случаев приводило к возникновению так называемых землячеств и к столкновениям на почве разницы культурных установок. Бывали случаи, когда солдаты переодевались в гражданскую одежду и избивали офицеров в военных городках, нередко доходило до открытого неподчинения, мотивированного традициями («полы мыть должны женщины»).»
Последний раз редактировалось

А говорят, что в армии солдат гнобят. Да их там облизывают. Давно бы надо было морду бить за такое.

Сейчас гнобят больше офицеров ((( ПРиду с поликлиники расскажу несколько историй.

Так чеченцев с 90-х до этой осени вообще в армию не призывали, да и сейчас только 500 человек, вроде, попробовали взять.

а у меня коллега из армии вернулся с почти невидящим глазом, отбитой почкой и еще с ногой какая-то хрень, так что ну его нафиг… мужа кстати отмазали, о чем совершенно не жалею. Из всех кого знаю, повезло только 1 мальчику(хотя его вообще не должны были забиратьsmile(мать-инвалид и сестра мелкая)-его отправили на дальний восток, где он успел освоить 2 специальности и нахомячиться икры на годы вперед)

Мой муж служил, ужасов не рассказывает, нормально ему было. Сын, думаю, тоже пойдет. В конце концов, решать ему, но отмазывать не буду, если так не захочется служить, то пусть сам решает проблему)

Не отмазывала, но тому, что на сына распространились существовавшие тогда льготы, освобождавшие от службы, была РАДА.
Причем имейте в виду, что я дочь фронтовика (2-я Мировая), и 9-е Мая всегда был и (пока я жива) остается для нас главным СЕМЕЙНЫМ праздником.

Я сформулирую так — я бы не хотела, чтобы сын служил в армии, но вдруг он захочет — не буду отговаривать.

Я бы хотела, чтобы мой сын пошел в армию. Всего-лишь год. Армия сейчас и правда как детский лагерь, страшного ничего.
Но это замечательный пинок под зад для отрыва от маминой юбки. Вот после окончания школы как раз самое время для такого отрыва.
И вовсе не из-за какого-то там долга Родине.
К тому же, я считаю, что мужчина должен знать, каким концом автомат держать в руках.

Я своего самолично научу автомат держать и собирать, разбирать и стрелять ясен пень))

В нашей семье все служили, немало воевавших, есть два курсанта. Поэтому вопрос, служить или нет, как-то даже не поднимался никогда.

Мужу служба в армии понравилась, если бы тогда контрактникам нормально платили остался бы служить дальше. И конечно он против того, чтобы косить от армии. Я не являюсь сторонницей службы в армии и если мой ребенок не захочет служить, мешать ему не буду.

мешать ему не буду

а помогать? Без помощи родителей ведь не откосить

Помогу, если муж даст) Он у меня на этот счет упертый)

почему не откосить? муж золовки сам откосил, после института

жесть… мои слова еще никто не цитировал))) дебют))
Я не кричу слова про Патриотизм. У меня нет сына. Я не будущая свекровь. Поэтому рассуждать с позиции «мамашки» сынка не могу… Если бы был (если бы да кабы), «отмазала» без зазрения совести (при условии, что Сын не против).
Я полностью поддерживаю позицию автора топика — я за Наемную армию (контракт деньги)/ или ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ (патриотизм/ школа для мужиков).На мой взгляд, принуждение вызывает обратную реакцию.
У меня мама из семьи военных. Ее отец был военным, дед, прадед. Для них — это их жизнь, ценности и интересы.И они бы точно отправили своих детей в армию (если бы они не учились в военном училище), т.к. не представляют жизнь МУЖЧИНЫ без армии. Их жены — это особая категория женщин, «жены декабристов», готовые мотаться по всему СССР, имея собственнное жилье только на пенсии мужа…

я за Наемную армию

— не реализуемо для нашей страны

ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ

— интересно, много ли найдется желающих, если срочка будет добровольной (без тех материальных выплат и бонусов, что дает контракт)?

Для них — это их жизнь, ценности и интересы
Второй раз читаю про особые ценности семей военнослужащих. Второй раз нет конкретики, что это за ценности. Может, это аккурат и есть понятие долга и чести? Но разве оно присуще исключительно семьям военных? Злюка, не пугайте меня.
т.к. не представляют жизнь МУЖЧИНЫ без армии Злюка, очень представляют. Отлично представляют. Вот я лично не хочу, чтобы армия для моего сына стала профессией, ибо отлично представляю, ЧТО это такое

мой дед был Полковником. И при этом он ни разу не покосился на чужое добро. ( я про государственное). Такой честный и порядочный, что когда он умер (а ему было где то 55), его жена полы мыла… Ни разу за всю жизнь не воспользовался служебным положением, элементарно машину себе не мог «заказать» раньше очереди… и строго говорил жене, что когда он умрет (у него был рак), чтобы молодых мальчишек, военных, на его могиле не было, залпы не нужны. ПОТОМУ что ИМ (ребятам) есть чем заняться, чтобы они не ж… ы морозили на кладбище, а учились Родину защишать…
Я СЧИТАЮ (специально выделяю, чтобы бабской лирики не было), что если сравнить 2 категории детей: дети выросшие в семьях военных (мужчины) и в семье гражданских, больший % станут военными — первыя категория. И это не обязательно Долг чести и прочее песня.., а потому, что эти ребятки (сыночки) всю жизнь жили в «полевых» условиях.Для них эта среда близка, и т.д.
В настоящее время, понятия долга чести, патриотизм, и прочее — это больше слова, чем действия… Потому что расходятся слова с нашими поступками. Поэтому я и говорю, что люди лицемерят, когда глотки рвут, крича про Родину… А когда, действительно встает на повестке «Свой шкурный» вопрос, выбор происходит не в пользу Паториотизма…

И при этом он ни разу не покосился на чужое добро.

А это к чему сказано?

В том поколении это не было редкостью. Мой дед — тоже полковник, причем стоял на высокой должности при этом. Однако также «ни разу за всю жизнь не воспользовался служебным положением, элементарно машину себе не мог «заказать» раньше очереди…» и служебной машиной в личных целях не пользовался, чем постоянно вызывал недовольство бабушки.

больший % станут военными — первыя категория
Но мы сейчас говорим не о профессиональной армии, а об армии по призыву. Т.е. не о тех, кто выберет профессию — военный, а о срочниках. А здесь процент «косарей» примерно такой же, как у гражданских (((
Последний раз редактировалось

1) к тому, что многие военные (высокие посты) пользуются своим положением в СВОИХ интересах, а не в интересах Родины.
2) соглашаюсь, налепила не уместно. в данном случае разные понятия — «профессиональная армия» и «армия по призыву»…

не реализуемо для нашей страны
Увы, да.
интересно, много ли найдется желающих
Зависит от условий, ситуации, личных качеств. Была знакома с мальчиком (сын коллеги), который с детства мечтал стать пограничником. И стал. Мало того, его девушка поехала за ним. Горожане в n-ом поколении за заставе — экзотика, однако. Ничего, справились. И, несмотря на скептические прогнозы обеих мамаш, до сих пор не разбежались.

Я в процессе учёбы познакомилась с представителями армии, разные войска и мвд-шниками.

Моё мнение — военный — это призвание, ну, как врач, учитель, не каждому дано.

Много людей с таким призванием, а если ещё повышать престиж службы, их ещё больше будет.

Я не знаю, есть ли у моего сына призвание военного, я бы предпочла военную кафедру в институте, как мой муж, например.

имея собственнное жилье только на пенсии мужа…
Сейчас, слава богу, намного раньше

Кузина мужа- жена военного. Его отправили из Соснового Бора в Таджикистан на 5 лет, она за ним не поехала (трое детей), предпочла остаться в выданной им трехкомнатной квартире в новом доме. Сейчас он переводится в Москву (будет 3 года учится, учеба зачтется как служба, видать не захотел в Таджикистане 5 лет сидеть). Так она к нему и в Москву не едет с детьми. Она выставила в соц сети фото мальчиков из военного училища, и написала- что это ее мечта, отдать через пару лет сына в это училище

Год назад МЧ одной из солисток моего ансамбля отслужил. Доволен. У родителей была возможность отмазать. Он отказался. Сам решил отслужить после института, а потом уже искать работу (чтобы не сорвали с работы). Волею судеб попал к нам в учебку. Потом служил на Севере. Уважаю. Странно, он до этого своего поступка воспринимался мной, как «вьюноша нежный...» Такой… несколько поэтичный ))) Говорила с ним недавно: не жалеет, служилось нормально.

Помню как его мать, да и девушка (на тот момент невеста, моя ученица) пребывали в панике: «бедного мальчика будут обижать, гнобить». Несколько раз приезжали к нам в город проведать. Забирали его на выходные (да-да, срочников можно забрать на выхи). Моя ученица так дергалась, что, поговорив с мужем, пригласила ее к нам. Она обитала у меня на кухне и бегала к милому ежедневно. Поглядела на жизнь призывников, успокоилась. Сейчас свою панику вспоминает со смехом.

Так что я сужу необъективно

Я, наверное, тоже. Ибо полно примеров перед глазами, не в пользу срочников.

Однако я очень рада, что в части мужа от срочников отказались, поскольку от них слишком много головной боли было для офицеров + и это основное, по вине одного дибилоида-срочника (иначе не могу сказать) я чуть не стала вдовой. Так его мамаша, когда проводилось служебное расследование, еще попыталась что-то вякать на тему, что ее бедного мальчика обидели. Ага, он чуть весь экипаж на тот свет не отправил. Причем когда команда боролась за живучесть, эта падла трусливая попыталась «эвакуироваться». И очень возмущался, когда ему всучили огнетушитель.
Последний раз редактировалось

Твой муж — подводник, Нитушь?

сейчас нет. начинал на АПЛ типа «Курска» в Мурманске

Вот на АПЛ я бы лично только профессиональных военных отправляла, курсантов, контрактников, но никак не срочников, для срочников есть другие виды войск, не такие опасные в плане последствий.

На АПЛ нет срочников, там только профи. История, про которую писала произошла на надводном корабле. Грубое нарушение ТБ, приведшее к пожару. А потом вместо того, чтоб, как учили (а их учили), подать сигнал и начать меры по локализации возгорания, парень просто дропанул к шлюпкам/плотам.
Если б он сделал по инструкции, то там погасили б все быстро и без особого ущерба для корабля и людей.

Что такое пожар на корабле, полагаю объяснять не надо.

Я бы вообще с морей срочников убрала на фиг.
Последний раз редактировалось

Я бы вообще с морей срочников убрала на фиг.
Блин, я б тоже.

Я бы вообще с морей срочников убрала на фиг. +++

Мой сынулька пару недель назад проходил очередной медосмотр в военкомате, ржём до сих пор. К ранее обнаруженным сколиозу и плоскостопию теперь добавился геморрой и косоглазие. Т.е. на годичную службу он не годен, но в то же время вполне себе годен на месячную, за которую нужно заплатить в районе 900$.
А с годичной службой у нас та же фигня, что и в Дагестане.
Так что отмазкой от армии у нас служит незамысловатая фраза -«денег нет»))

за которую нужно заплатить в районе 900$
не поняла. Заплатить, чтобы не служить, или заплатить, чтобы служить?

чтобы служить. Это не РФ

да я помню, что не РФ. Просто в систему не сразу въехала.
А вообще — интересно: сформировать у населения представление об армии как о чем-то труднодоступном, престижном и вообще — только по блату или за деньгиsmileпойдут желающие толпами?
понятно, что нужно время — не одно поколение, наверное…

Это типа альтернативной службы, заплатил деньги по квитанции государству, месяц протусил с метёлкой в руках или на хлопке(в зависимости от сезона) и тебе выдают военник как-буд то ты отслужил, но льгот это ни каких не даёт и вообще нафиг оно надо я не в курсе. Раньше это выгодно было тем, кто уезжал в другое государство на пмж, но теперь это щастье отменили, года три как и статья дохода иссякла. Сколько платят за год я не в курсе, официально на эту службу берут бесплатно, но за последние 5-7 лет у меня нет знакомых, которые бы отслужили год.

у меня детей нет, мне сложно говорить. но как дочь офицера скажу — отдала бы в армию. только в армию, где действительно есть физ подготовка, боевая подготовка и прочее. а не бл@дство, которое развели в некоторых частях. прекрасно помню как служил мой бывший муж: весь срок драили плац, зарядка раз в неделю. он так ваще всю службу за рулем провел, возил адмиралов в сауны и обратно, или проституток в часть. стрельбы были 1 раз за год, по мешку с просроченной мукой. автомат держал 2 раза, на тех самых стрельбах и на присяге, не заряженный. и это кстати, одна из элитных частей связи.
а вот друг мой служил в вдв, вот так конечно подготовка. не всех берут по здоровью и физ данным.

я считаю, что служба в армии должна быть службой, а не разгильдяйством. да и действительно, отслужил — и многие дорогие открываются, можно работать там, где без армии не берут.
гы, если че — мой муж не служил, да ему и не надо)

Это да, лишь бы учили чему-то. Мой на Урале служил, в тайге, там у них довольно большая часть была. Из него там снайпера сделали, значок гвардии бережно хранит с тех пор))) Ни разу не пожалел, что служил.

возил адмиралов в сауны и обратно, или проституток в часть.

Сейчас такого нет. Сейчас даже пресловутую картошку на взвод не чистят.

это был 2009-2010 год. и картошку чистили, и тыды.

о, как. Надо будет при случае у Саньки поинтересоваться. Он последний из моих знакомых служил (в 2012-2013 гг). В учебке у него точно нарядов на картошку не было. И в столовке гражданские обслуживали: мытье посуды, уборка и т.д.

В больничке, куда его запихнули с простудой, испугавшись, что обостриться хронический синусит, тоже. Он еще свинтус ныл, что ему скучно и требовал принести ему суши.

А потом он попал на Петьку Великого. Там, может, и чистил (надо спросить), ибо я не думаю, что ее им грузили на выход уже чищенную или брали с собой гражданских для обслуги.

там была маленькая, секретная часть глубоко в лесу. я пока туда добралась — думала с ума сойду) может там другие порядки? хотя морская пехота как-никак.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.